"Подгон" в математической модели

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

"Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Апр 06, 2010 7:28 pm

Дублирую заметку в нашем форуме.

Подгон, это когда в математической модели для получения чего-то более
менее похожего на реальные физические свойства перебирают некоторое
число специальных коэффициентов. В Вашем варианте я таких вижу сразу
несколько. Наверное, можно еще c десяток подобных предложить, а ведь в идеале не должно быть ни одного..
Кроме того, исходное основание, на фоне которого подобный необоснованный
перебор осуществляется, также довольно хлипкое, а именно, специального
узкого вида аналитическая функция одной вещественной переменной. А
почему, например, не на натуральных числах Вы основываетесь? Так же
ведь, что то знакомое можно разглядеть..
(c) Time

Итак, я получил обвинения в так называемом подгоне, ("когда в математической модели для получения чего-то более менее похожего на реальные физические свойства перебирают некоторое число специальных коэффициентов").
Математическую модель - в студию!
Чёрный ящик. Ищем в нём криминал.
1. Функция математического "электрона". (Назовём так функцию).
f(x)=xx
Эту же функцию записываем в более удобном виде, отпуская символы возведения в степень
f(x)=xx
2. Функция математического "мюона". (Мир не рухнет, если эту функцию мы обзовём именно так)
f(x)=x(x(xx))
3. Функция математического "таона"
f(x)=x(x(x(x(xx))))
4. Квадратное уравнение
s2 - 2s + 2(F-E-1) = 0
Где F - константа Фибоначчи, а E - константа Эйлера-Маскерони.
5. Такое безобидное выражение
M = (1+s+x0)1/(1-y0)
Где x0 и y0 - координаты экстремума функций математических "лептонов" в интервале от 0 до 1. А s - один из корней данного выше квадратного уравнения.
M - математическая "масса" выбранного вами "лептона".
Вот и всё.

Далее, предлагаем десяток подобных. Время пошло.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Апр 06, 2010 7:30 pm

Не для разочарования, а так, в качестве промежутной мысли.
Электрон не может быть функцией - ибо он коэффициент отродясь...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Апр 06, 2010 8:37 pm

@Михаил Полянский пишет:Не для разочарования, а так, в качестве промежутной мысли.
Электрон не может быть функцией - ибо он коэффициент отродясь...
Миша, не расхохатывай меня.
"Голова, это кость, болеть не может" (c)
(Приписывается генералу Лебедю).

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 07, 2010 1:30 am

А мне очень давно и ничего, кроме шуток делать в науке неохота. Вот такие смешные дела, брат.
Анекдот про электронный коэффициентомолизм могу и научно обосновать.
Приступим (скальпель, спирт, огурец).
1. Что есть у них. В следствие возникновения (утром 2 числа, наверное) квантовой идеи, мы узнали, что энергия прослеживается в частях. Части эти можно довольно точно определить. Например, таковой строгой частью становится порция энергии, сопровождающая заряд. Таким образом, физики назначили энергию на благотворительную до почётности должность - повадырь заряда. Повадырь заряда, как оказалось утром 3 числа - сам оказался прослеживаемым в частях. Вот так вот, Володя.
Как же такое возможно, спросим мы себя утром 4 числа. А ведь ничего удивительного. Коли стали рассыпать мир в песок, то и сам песок оказался рассыпаем.
2. Вот ты говоришь, что потерял гравитон (гравитино). Не верю. 10-66 - это ли не песок?
Зависимость Горелика, а затем Полянского (на форумах узнал, что Горелик уже знал одну из моих зависимостей) строго указывает на единое числовое поле (множество, применяемое в квантовой теории в качестве числового выражения квантовых величин). И уж доколе есть квантовое выражение в ЕСЕ Планка числовое значение 1066 для верхней массовой границы, называемой метагалактическим пределом (энергетическим, кстати) - (верхним пределом), ТО! та же линейность мышления в правообладающем поле чисел даёт такую же надёжную нижнюю границу 10-66. А это и есть - гравитонотино. Вот так, брат.
Вычисляй в ЕСЕ Планка - это очень красивое и высокохудожественное физическое полотно - физический мульфильм, кинопроизведение из голых цифр - это приговор для современной физики. Это поняли давно, вот и шкерятся за установками, а Вы, хорошие и умные люди время своей жизни на эту херню положили. Жалко Вас, брат - вот так....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Апр 07, 2010 9:22 am

@Михаил Полянский пишет:
2. Вот ты говоришь, что потерял гравитон (гравитино). Не верю. 10-66 - это ли не песок?
Не так всё просто. Есть такая теория, где каждой частице своё "ино". Типа, если электрон - нейтрино, то по аналогии далее: фотон-фотино, гравитон-гравитино, W_бозон-вино, Z_бозон-зино.
Ну вот, как только это вино найдут, так сразу моя гипотеза перестанет существовать. Но пока что не нашли. Маловато дрожжей подкинули, не бродит.
С гравитоном, самая трудность. В первом потоке частиц их всего четыре. Среди них и должен быть гравитон. Аксион, Хиггс и первокварк легко угадываются. Но всё очень непросто. Теория приписывает гравитону спин 2.
А глюон у меня уходит во вторую группу частиц, вместе с электроном, нейтрино и прочая. Гравитон же должен быть в первой группе однозначно.

p.s. Кстати, вычислил одно пропущенное мною состояние в 1-й группе. Состояние без параметра. Масса 10493 масс электрона. Что-то похожее на массу вселенной. В которую входит и наша с нашими константами.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 10:03 am

А мне понравилась рецензия на dxdy:
"Вы прикидываетесь, или как? Вам говорили о неправомерности
бездоказательного заимствования неких известых констант, полученных в
совершенно иных построениях, чем Ваши. Может пример поможет?.. Вот
начали Вы собирать самодельный автомобиль. Все детали собственноручно
изготовили при помощи кувалды и напильника, а фары и покрышки взяли от
Мерседеса. Сосед Вам говорит, что машина получилась никудышная, хоть и
может со скрипом катиться под горку, но лично он не рискнул бы. Вы ему в
ответ - фары и покрышки ведь замечательные! Вон как на серийных
автомобилях смотрятся! Значит, и вся моя конструкция тоже.. А если кому
не нравится, то тот нифига не разбирается в автомобилях, так как он
игнорирует факт работоспособности Мерседеса."
Юпитер, ты сердишься?...

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 12:17 pm

Это кто такое резюме выдал?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 1:00 pm

@Михаил Полянский пишет:Это кто такое резюме выдал?
Он и выдал. Смотри ссылку выше на dxdy.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 1:28 pm

А ты бы спросил у него: с какой константы начинается система единиц Планка?
Он таким способом и Планка нумерологом сделать может Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 3:16 pm

Так и сделал. Лишь бы не признавать.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 6:36 pm

Это как же такое возможно, чтобы математик-геометр ничего знать не хотел о физических, измеряемых непосредственно в Природе, величинах?
Это чтож такая за геометрия - утопическая штоли? affraid
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 7:19 pm

Не знаю я. Не буду и гадать. Мне думается, я изложил достаточно чётко и ясно. Сделал всё что мог.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 9:52 pm

Володь, я поддержал бы тебя на дикси и других форумах. Но когда я пишу имя пользователя: Михаил Полянский - они мне пишуть: "Имя пользователя содержит запрещенные символы" - это точка для этого уважаемого мной ресурса... Извини, но простить этого я не могу...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 10:46 pm

Слушай, я ничего не понял. Не надо ничем жертвовать. Говорю тебе, напиши всё рукописным текстом, отсканируй и выложи на персональном сайте в виде графических файлов. Будешь по крайней мере защищен немного.
И открой новую тему для этого, если всё же хочешь чего-то здесь сказать.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 11:01 pm

Эта тема специально открыта для того, что мне здесь удалось кратко описать суть дела, весь смысл. Это Михаилу Полянскому. Time здесь не при чём.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 11:12 pm

Нет - это будет мощным приложением к твоей работе. Твои функции должны ложиться на пересечение линий в моей диаграмме. НО, ЧТО ЕСТЬ ГЛАВНОЕ - твои функции указывают на математематическую погрешность физического определения точки пересечения диаграмного нахождения физических же линий! Наверное не понял, но буду стараться объяснить...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 08, 2010 11:25 pm

Так. Мой тебе совет настоятельный. Не торопись и выложи всё на бумаге и на персональном сайте. Так будет вернее.
Там ерунда, сайт создать на народе. Больше разговору.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 08, 2010 11:45 pm

Я тебе лично и в личке писал - не могу!!!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Апр 29, 2010 10:50 am

Time всё-таки натолкнул на мысль невольно. Чисто математическая модель имеет смысл, похоже.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 29, 2010 10:58 am

Смысл модели, как модели, конечно.
То есть, как наиболее точного описания изученного на практике.
Группа Time разрабатывает перспективную модель. Это очень рискованный путь.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Май 02, 2010 3:57 pm

Даааа... Имеет смысл, и большой смысл. Я даже не ожидал.
Похоже, модель получает чисто математическую подоплёку. Причём, модель чисто физическая.
Похоже, что требовал Time (т.е. Дмитрий Павлов), то и получается.
Правда, ко всему, он не признаёт математические константы типа Эйлера-Маскерони. Считает, что это всё лажа, константы.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Сен 05, 2010 1:28 pm

Всё. Обновил сегодня.
Миша, можешь глянуть ЗДЕСЬ, ну и все гости, разумеется. Cool

Как и обещал, все физические константы исключительно из математики.
Пусть это называют нумерологией, подгоном, чем угодно.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 05, 2010 10:20 pm

1. ""Подгон" в матеметической модели" - архисупернеудачное название и политически и практически... Нет ничего такого и подобного в принятых математических моделях... - давай советоваться в следующий раз - чего чем обзывать в загаловках хотя бы...
2. Ты используешь арсенал разных математических констант в некоем "подгоне" . И без обьяснений на каком именно основании та или иная константа применяется и почему. Но и это не самое главное.
3. Володь, пора уже действительно обозначить место и принадлежность твоей работы к какому-нибудь виду, какой-то сфере научной деятельности. Одним единственным способом это можно: отработкой всех составляющих своего научного метода. Говорить, что я мол посчитал, а вы давайте разбирайтесь - утопия. Это никому не надо - разбираться, - надо привлечь и заинтересовать методикой, обоснованной научно!!!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Сен 05, 2010 10:47 pm

@Михаил Полянский пишет:
1. ""Подгон" в матеметической модели" - архисупернеудачное название и политически и практически... Нет ничего такого и подобного в принятых математических моделях... - давай советоваться в следующий раз - чего чем обзывать в загаловках хотя бы...
Неудачное. Согласен. В кавычках используется, кстати.
Не возражаю. Давай советоваться.

2. Ты используешь арсенал разных математических констант в некоем "подгоне" . И без обьяснений на каком именно основании та или иная константа применяется и почему. Но и это не самое главное.
Это как раз и есть главное. Ты, кстати, повторяешь Дмитрия Павлова (Time).
Это, Миша, убийственный аргумент: "на каком основании". Этим аргументом, Миша, можно убить кого угодно и что угодно. На этот "аргумент" мне просто нечего ответить.
Тайм применил термин, цитирую дословно: "бездоказательное заимствование неких известных констант".
Это буквально значит, что заимствуя константу Пи, я должен лично испросить у него разрешение.

3. Володь, пора уже действительно обозначить место и принадлежность твоей работы к какому-нибудь виду, какой-то сфере научной деятельности. Одним единственным способом это можно: отработкой всех составляющих своего научного метода. Говорить, что я мол посчитал, а вы давайте разбирайтесь - утопия. Это никому не надо - разбираться, - надо привлечь и заинтересовать методикой, обоснованной научно!!!
Вот ты и обозначь. Cool
Ничего я не говорю. Наоборот, думаю завязать. Вот с тобой разговариваю. Пока ещё на твоём форуме потусуюсь.
Обоснованной научно??? Ну, Миша...
Как ещё обосновывать??? Чё ещё делать??? Вся логическая цепочка от постоянной Эйлера последовательно раскатана. Я больше не знаю, какого ещё *** надо.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 05, 2010 11:11 pm

А ты не кипятись, Володя, - это всё нужно: критика, мнение других, встряска застоявшего в одной собственной голове - сподвигает на свежие мысли cyclops

Так давай же уже и начинать подбивать научную основу - ой какая всепотрясная до полной тошноты *** работа эта - Suspect
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Подгон" в математической модели

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения