Из чего сделан физический вакуум?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 30, 2009 8:51 pm

Первое сообщение в теме :

"Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC

Так из чего же сделано то, что полностью лишено вещества?
Из нулевых колебаний полей? А может быть из топологических свойств?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Ноя 07, 2009 10:14 pm

Физическим вакуумом я считаю функцию y = x^N
Не возражаю против y = N^x
Это единственная симметричная полистепенная функция.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 07, 2009 10:26 pm

@Владимир Привалов пишет:Физическим вакуумом я считаю функцию y = x^N
Не возражаю против y = N^x
Это единственная симметричная полистепенная функция.
Нет возражений.
Или мы с Вами возводим в степень параметр тела/ вещества и получаем зависимость от него (этого параметра), окружающего его физвакуума. Или наоборот, возводим в степень параметр физвакуума и получаем зависимость тела/вещества от него (параметра), находящегося в физвакууме.
Всё проще на самом деле. Вы не обратили внимания на мои слова прежде. Математическое умножение - это физическое сложение. Про степень продолжите сами?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Ноя 07, 2009 10:48 pm

Но интерсны не прямые действия арифметические, а их обратные, которые могут заменяться раширениями чисел:
вычитание - отрицательные
деление - рациональные
ну и т.д.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 07, 2009 10:54 pm

Вот на этих обратных и строил взаимопроникновение физических размерностей.
Но мы с Вами раньше времени родились наверное...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Ноя 08, 2009 10:33 am

@Михаил Полянский пишет:Вот на этих обратных и строил взаимопроникновение физических размерностей.
Но мы с Вами раньше времени родились наверное...
Физических размерностей?
Вот это уже интересно!
Я тоже думал об этом. Много. Но далеко продвинуться не мог.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 08, 2009 10:49 am

@Владимир Привалов пишет:Физических размерностей?
Вот это уже интересно!
Я тоже думал об этом. Много. Но далеко продвинуться не мог.
Тоже недалече ущёл, бросил это дело. Хотя оно и не безнадёжно!
Достаточно открыть геометрофизику, например, Уилера. Как и выясняется, что давно и свободно обращаются с "заменами" размерностей. Например, массы на длину. По определённым правилам, конечно.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Чт Ноя 12, 2009 7:58 pm

@Владимир Привалов пишет:Физическим вакуумом я считаю функцию y = x^N
Не возражаю против y = N^x
Это единственная симметричная полистепенная функция.
Здравствуйте, уважаемые Владимир и Михаил !
Вы тут активно обсуждаете МАТЕМАТИЧЕСКУЮ функцию , и представляете ее как ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ. А нельзя ли сначала просто на словах, сначала БЕЗ формул, сказать: ЧТО ТАКОЕ ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ !
Вот к примеру, берем кубометр межгалактического пространства. ТАМ есть что-нибудь? ТАМ есть тот же ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ ? А на что он ПОХОЖ, Ну хотя бы примерно ???
Ой.Извините за беспокойство.
Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Ноя 12, 2009 8:05 pm

@pasha пишет:
@Владимир Привалов пишет:Физическим вакуумом я считаю функцию y = x^N
Не возражаю против y = N^x
Это единственная симметричная полистепенная функция.
Здравствуйте, уважаемые Владимир и Михаил !
Вы тут активно обсуждаете МАТЕМАТИЧЕСКУЮ функцию , и представляете ее как ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ. А нельзя ли сначала просто на словах, сначала БЕЗ формул, сказать: ЧТО ТАКОЕ ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ !
Вот к примеру, берем кубометр межгалактического пространства. ТАМ есть что-нибудь? ТАМ есть тот же ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ ? А на что он ПОХОЖ, Ну хотя бы примерно ???
Ой.Извините за беспокойство.
Успехов. Павел.
Здравствуйте, Павел!
Мне так представляется, что быстрее мы подойдём к этому понятию (и так понимаемому нами в одном смысле, просто термины подгоняем) в теме про эксперимент Никитина (про отдельные разьяснения).
Удачи
Михаил
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Ноя 12, 2009 8:20 pm

@pasha пишет:
Вы тут активно обсуждаете МАТЕМАТИЧЕСКУЮ функцию , и представляете ее как ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ. А нельзя ли сначала просто на словах, сначала БЕЗ формул, сказать: ЧТО ТАКОЕ ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ !
Вот к примеру, берем кубометр межгалактического пространства. ТАМ есть что-нибудь? ТАМ есть тот же ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ ? А на что он ПОХОЖ, Ну хотя бы примерно ???
Ой.Извините за беспокойство.
Успехов. Павел.
Извиняем. За беспокойство.
На словах, без формул? Это в разделе "Философия".
Впрочем, что такое формулы? Это ведь тоже слова. :)
Только это другие слова. Другой язык. Сказать, "материя не мыслима без движения" - значит ничего не сказать.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Пт Ноя 13, 2009 10:15 am

@Владимир Привалов пишет:
Извиняем. За беспокойство.
На словах, без формул? Это в разделе "Философия".
Впрочем, что такое формулы? Это ведь тоже слова. :)
Только это другие слова. Другой язык. Сказать, "материя не мыслима без движения" - значит ничего не сказать.
Здравствуйте, уважаемый Владимир ! (раз уж Вы "извиняете за беспокойство")
Если "без формул" ,а это без математики, Вы сразу отсылаете в "философию", то, извините, а КУДА Вы дели ФИЗИКУ ?
И почему нельзя сказать ФИЗИЧЕСКИ что находится в межгалактическом Пространстве? Кстати, все АВТОРИТЕТЫ физики, были в первую очередь - философы. Вот про упомянутый "кубометр":
Философия - может там что-то быть или не может ?
Физика - ЧТО там есть ?
Математика - КАК описать математически это самое ЧТО ?.
Только в СУММЕ эти три инструмента науки могут дать ИСТИНУ.
А в противном случае будет так, как говорит Никитин, на работы которого ссылается Михаил:
Если кому-то нужно - могу описать то, что мне самому понятно, другим языком, в рамках принятой парадигмы. Но, по моему, это будет не физика, а математезированое блуждание вокруг истины.
Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Ноя 13, 2009 1:18 pm

@pasha пишет:
Здравствуйте, уважаемый Владимир ! (раз уж Вы "извиняете за беспокойство")
Да ладно Вам.. Будьте проще. :)
"Вы" можно говорить и не с заглавной. Правописание разрешает. :)
Ко мне можно и на "ты".

Если "без формул" ,а это без математики, Вы сразу отсылаете в "философию", то, извините, а КУДА Вы дели ФИЗИКУ ?
И почему нельзя сказать ФИЗИЧЕСКИ что находится в межгалактическом Пространстве?

Никуда не отсылаю. Просто, если хочется пофилософствовать, то лучше там. Я не упускаю случая пофилософствовать. :)
Вопрос: что такое пространство? И где оно кончается, пространство? То же и со временем.
Я как раз и пытаюсь ответить на этот вопрос. На своём сайте. В меру своей испорченности.

Кстати, все АВТОРИТЕТЫ физики, были в первую очередь - философы.
Не возражаю. Они же все верят в бога. Несмотря на всю свою грамотность и все достижения в науке.

Вот про упомянутый "кубометр":
Философия - может там что-то быть или не может ?
Физика - ЧТО там есть ?
Математика - КАК описать математически это самое ЧТО ?.
Только в СУММЕ эти три инструмента науки могут дать ИСТИНУ.
Математика - это и есть ЧТО. Потому как это физика и есть.
Только надо различать математику адвокатуру от математики науки.
Ребята. Без математики физика НЕ существует.
Физикой можно назвать эксперимент. Тогда - да. Тогда, согласен. Вот физика отдельна. А математика типа горничной.
А если физика, как теория... то уж тут извините.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Пт Ноя 13, 2009 3:38 pm

@Владимир Привалов пишет:
Никуда не отсылаю. Просто, если хочется пофилософствовать, то лучше там. Я не упускаю случая пофилософствовать. :)
Вопрос: что такое пространство? И где оно кончается, пространство? То же и со временем.
Я как раз и пытаюсь ответить на этот вопрос. На своём сайте. В меру своей испорченности.
А я так вообще, без философии вначале, никуда... Хотя всю жизнь занимался исключительно материальной частью (чистый технарь) и ее устройством.Вот цитата из моей статьи:
Если понимать, с позиций диалектического материализма, Пространство и Время как всеобщие формы существования материи; Пространство — форма сосуществования материальных объектов и процессов; Время — форма последовательной смены явлений и состояний материи. Значит, Пространство и Время — это характеристики материи:
Пространство есть метрическая характеристика материи;
Время есть характеристика движения материи.
Материя находится в Пространстве во Времени.

Количество МАТЕРИИ - нами не измерено и даже представить мы его не можем. Я говорю МАТЕРИЯ вечна и бесконечна. Ну и где ее характеристика ПРОСТРАНСТВО может кончаться ? Правильно, и я так думаю - НИГДЕ, в меру своей испорченности. Можно, конечно, пофилософствовать по поводу Пространство-временного "континниума" - ну там искривление, замедление. Но если ПЕРВИЧНА - МАТЕРИЯ, то это чистая ФИЗИКА получается.
Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Ноя 13, 2009 5:34 pm

To pasha

Я тоже вначале без философии никуда. :)
А потом начал отходить от единственно верного учения ещё до того, как затуркали основоположников. Просто понял, что это всё больше болтология.

Ваша статья об элементарных частицах не открывается. Кстати.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Пт Ноя 13, 2009 7:24 pm

@Владимир Привалов пишет:To pasha
Ваша статья об элементарных частицах не открывается. Кстати.
Владимир, а Вы где открывали. Если на кнопке WWW под моей аватаркой, то открывается, я только что пробовал.
Там когда первая страница открылась (список папок), выбираете интересующую Вас и кликаете на ЕЕ НАЗВАНИЕ - она и откроется.
Кстати, там не только по физико-философским вопросам, но и по литературно-публицистическим...
И Ваша WWW у меня открывается....
Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Пт Ноя 13, 2009 7:58 pm

Кликнуть на название папки - она и откроется...
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Ноя 14, 2009 12:37 am

@pasha пишет:Кликнуть на название папки - она и откроется...
Скачал. Интересные статьи. Даже в беглом чтении.
А почему ноль в степени ноль получается единица? Вот интересно... философское обоснование.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Сб Ноя 14, 2009 6:08 pm

Здравствуйте, уважаемый Владимир !
Статьи, конечно, интересные.Но многим соратникам, когда даю их почитать, говорю: - Если заболит голова, бросай читать сразу же, ни в коем случае не ДОЧИТЫВАЙ.
@Владимир Привалов пишет:
Скачал. Интересные статьи. Даже в беглом чтении.
А почему ноль в степени ноль получается единица? Вот интересно... философское обоснование.
"Ноль" правильнее будет НУЛЬ. И он в различных степенях - это НЕ ФИЛОСОФСКИЙ вопрос. Это чистая математика. А математика - это инструмент. Ей ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно определить ЧТО и ЗАЧЕМ измерять.
Потому что математически при определенных условиях можно вполне вывести, что 5 яблок = 3 яблока.Ну там в среднем если объем у них разный, то объем на плотность там на 5 а здесь на 3... то получается совершенно точно... 5=3!!!
Но ФИЗИЧЕСКИ - это БРЕД. А философски - это БРЕДОВО.
Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 03, 2009 11:10 am

Тема зависла в каком-то обычном месте. Могли бы продвинуться и чуть дальше. Поэтому, перечитав тему, попробую чуть продолжить.
Наверное, всем присутствующим ясно. Что если вот висит груз на верёвке (маятник), то маятник он потому, что может качаться, а может качаться уже потому, что висит.
Помоему произошла подменка вопроса. Ну да, колебания ещё нет, а предрасположенность именно к колебанию - есть. А вот если бы была бы предрасположенность к перемещению вместо колебания, то был бы как раз другой мир. Потенциальная энергия вакуума - есть. Так вопрос и был - откуда она там есть. Или ошибаюсь - не здесь застряли?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Чт Дек 03, 2009 1:50 pm

@Михаил Полянский пишет:Тема зависла в каком-то обычном месте. Могли бы продвинуться и чуть дальше. Поэтому, перечитав тему, попробую чуть продолжить.
Или ошибаюсь - не здесь застряли?
Здравствуйте, уважаемый Михаил !
Тема застряла после того, как я дал ссылку на свою статью. Такое бывает. И здесь было, помните - с Рыковым.
Я потому и ходить перестал. Ну прерываю дискуссии... Значит здесь - не к месту.
Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 03, 2009 2:13 pm

@pasha пишет:Здравствуйте, уважаемый Михаил !
Тема застряла после того, как я дал ссылку на свою статью. Такое бывает. И здесь было, помните - с Рыковым.
Я потому и ходить перестал. Ну прерываю дискуссии... Значит здесь - не к месту.
Успехов. Павел.
Здравствуйте, Павел!
Лично меня Вы нисколько не смутили ссылками на свою статью. Так даже удобнее, когда Вы цитируете свои уже обдуманные мысли, а не переписываете их всякий раз на новый лад. Верно то, что со всей Вашей работой в целом действительно надо кропотливо разбираться - мало у кого есть такая долговременная возможность. А вот по отдельным выдержкам с их обсуждением - будет хоть что-то нам. Если что-то я пропустил, то покажите, по какому моменту хотели бы услышать моё мнение.
Удачи
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Дек 12, 2009 10:41 pm

Здравствуйте, уважаемый, Павел!
"У бесконечности не может быть конца и не может быть начала, нет в «Пространстве во Времени» нуля (от лат. Nullus – никакой). Понимая это, рулетка выглядит так:
.
Так что же такое «0», от которого мы измеряем материю в Пространстве? Как появился «0» в системе измерений ? Все, что мы видим, понимаем и можем измерить – это больше «0», это положительная сторона системы измерений. А все, что мы не видим, не можем измерить, и поэтому не понимаем – это меньше «0», это отрицательная сторона системы измерений.
Причем, в одной из координат системы измерения, во времени, мы имеем больше понимания, и нули здесь разные: от сотворения мира, от Рождества Христова, от мгновения настоящего – такой плывущий по шкале причинно-следственных процессов нуль. То есть -200 лет мы себе можем представить, а -200 гр. в стакан не наливается, поэтому не может быть.
Система измерения материи это есть пространственная (метрическая) характеристика движущейся (во времени) материи."
Понимаете, Павел, представить и -200 гр. можно. Например, сейчас в бутылке -200 гр.
Но всё дело в том, что на линейке, при измерениях линейкой можем использовать нуль и отрицательные значения длины. Только эти условности приходится переводить на язык экспериментального разговора с природой. При таком разговоре не может быть и речи о нулях и минусах в понятии длины. Вам прежде всего надо определиться с понятием нулевой или отрицательной длины.
И главное. Нельзя в физике опираться на принципиально не наблюдаемое. Физика - это всегда опыт принципиально возможный - и только!
Успехов в ответах на эти вопросы
Михаил
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Вс Дек 13, 2009 3:57 pm

@Михаил Полянский пишет:Здравствуйте, уважаемый, Павел!
"У бесконечности не может быть конца и не может быть начала, нет в «Пространстве во Времени» нуля (от лат. Nullus – никакой). Понимая это, рулетка выглядит так:
.
Так что же такое «0», от которого мы измеряем материю в Пространстве? Как появился «0» в системе измерений ? Все, что мы видим, понимаем и можем измерить – это больше «0», это положительная сторона системы измерений. А все, что мы не видим, не можем измерить, и поэтому не понимаем – это меньше «0», это отрицательная сторона системы измерений.
Причем, в одной из координат системы измерения, во времени, мы имеем больше понимания, и нули здесь разные: от сотворения мира, от Рождества Христова, от мгновения настоящего – такой плывущий по шкале причинно-следственных процессов нуль. То есть -200 лет мы себе можем представить, а -200 гр. в стакан не наливается, поэтому не может быть.
Система измерения материи это есть пространственная (метрическая) характеристика движущейся (во времени)
материи."
Понимаете, Павел, представить и -200 гр. можно. Например, сейчас в бутылке -200 гр.
Но всё дело в том, что на линейке, при измерениях линейкой можем использовать нуль и отрицательные значения длины. Только эти условности приходится переводить на язык экспериментального разговора с природой. При таком разговоре не может быть и речи о нулях и минусах в понятии длины. Вам прежде всего надо определиться с понятием нулевой или отрицательной длины.
И главное. Нельзя в физике опираться на принципиально не наблюдаемое. Физика - это всегда опыт принципиально возможный - и только!
Успехов в ответах на эти вопросы
Михаил
Здравствуйте, уважаемый Михаил !
Насчет "нельзя в физике" я с Вами совершенно согласен. Но, понимаете, та самая физика очень многие "наблюдаемые явления" со своих принципов ОБЪЯСНИТЬ не может НИКАК.
Например : виртуальные частицы, внезапно появляющиеся откуда-то (экспериментально многожды выявлено) и туда же пропадающие. Понятия частица-античастица.
Вот для объяснения такого, и очень многого другого я пришел к выводу о Полной системе измерений в "+" и "-".
Вот поцитирую свою статью дальше:
Физический вакуум представляет собой множество всевозможных виртуальных частиц и античастиц, в нем непрерывно образуются и исчезают пары: электрон-позитрон, нуклон-антинуклон. Вакуум наполнен такими «не вполне родившимися», появляющимися и исчезающими частицами.
Вроде со стороны посмотришь – какой-то Хаос. А представьте себе то же самое в колебаниях материи переходного состояния вокруг нуля системы измерения. Возникает порядок. Хаос – это нормальное положение
материи переходного состояния, колеблющейся хаотично, находящейся в постоянном движении. Возникновение в этом хаосе любого упорядоченного колебания МПС — это и есть излучение, то или иное в зависимости от диапазона, например видимый всеми свет оптического диапазона. Это есть информация об объекте, вызвавшем такие колебания.

Отличительная черта квантовой механики – дискретность возможных значений для ряда физических величин. В основе квантовой электродинамики лежит подтвержденное на опыте представление о дискретности электромагнитного излучения. А представьте себе колебания плотности материи переходного состояния. Вокруг нуля четырехмерной системы измерений (рис.3). Те полуволны, которые находятся в положительной стороне, которые мы видим и воспринимаем как реальность, есть дискретные значения в квантовой теории.
А вот в рассуждения Теории струн я подхожу с этих же позиций:
Главная струна – это и есть уровень «нуль» в системе измерений пространства, вокруг которого и происходят колебания материи переходного состояния. И нету здесь никаких дискретов. И не летят фотоны, гравитоны через километры пространства – это поперечные колебания относительно струны, уровня.
Но и струн в пространстве множество. Это уровни, вокруг которых происходят колебания материи. Это система измерений материи. Эти уровни есть и в положительной, и в отрицательной стороне вокруг Главной струны, вокруг нуля. И самого нуля, от слова ничего, нету. Это просто мы так обозвали уровень средней плотности материи переходного состояния, на который установили систему координат, чтобы было удобно, и получили систему измерения материи.


Вот она откуда появляется та самая "линейка" положительной и отрицательной сторон системы измерения.

Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 13, 2009 8:27 pm

Павел. Но мы же должны отдавать себе отчёт по простому вопросу. Что Вам делать по продвижению работы? Когда в работе обнаруживаются теоретизирования, не предполагающие экспериментальной проверки. Без этих минусов МПС будет иметь другой физический смысл?
Вот:"Это просто мы так обозвали уровень средней плотности материи переходного состояния, на который установили систему координат, чтобы было удобно, и получили систему измерения материи." О критической, но не нулевой плотности слышали? так зачем же усложнениями отталкивать людей?
График мой видели по логарифмам? Третья линия справа (по третьей степени длины) - это критическая плотность материи. Можем пойти и дальше (за границу критической плотности) - нет проблем. НО нуля там нет и не может быть...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор pasha в Пн Дек 14, 2009 12:00 pm

@Михаил Полянский пишет:Павел. Но мы же должны отдавать себе отчёт по простому вопросу. Что Вам делать по продвижению работы? Когда в работе обнаруживаются теоретизирования, не предполагающие экспериментальной проверки. Без этих минусов МПС будет иметь другой физический смысл?
Здравствуйте, уважаемый Михаил !
Видимо надо сделать, как сделал Хиггс (синим выделено) - его Бозон сейчас вон как активно искать начали, хотя суть его работы совершенно не в Бозонах. Но я скромнее: У меня есть МЫСЛЬ, и я ее ДУМАЮ. А на хлеб - мне пенсию дают, а на маслице я подрабатываю грузчиком,шофером и завскладом... так что по праздникам можно еще и икоркой посыпать.
Цитата из моей статьи:

Физика и сейчас, говоря что эфира нет, думает как его найти. Одна из основных задач Большого адронного коллайдера (БАК) – поиск Бозона Хиггса, такое мельчайшей единицы энергии… или материи… или эфира. А
Питер В. Хиггс в свое время выдвинул гипотезу, что пространство между частицами как бы заполнено тяжелой, вязкой субстанцией. Т.е. Пространство – это как бы такое поле. По понятиям корпускулярно-волнового дуализма полю Хиггса должна соответствовать хотя бы одна мельчайшая частица, из множества которых это поле сложено.
Механизм спонтанного нарушения электрослабой симметрии, предложенный Хиггсом, выглядит, по аналогии, так.
Покрошим на стол пенопласт и подуем – кусочки разлетятся. Поместим эти кусочки на воду и подуем. Они отплывают, но неохотно, им приходится продираться сквозь воду. Вода в этой аналогии играет роль вакуумного хиггсовского поля. Если же мы подуем на воду без кусочков пенопласта, то по поверхности побежит рябь – волны которой есть аналог бозонов Хиггса. Неточность этой аналогии заключается в том, что вода замедляет движение кусочков, а поле Хиггса мешает ускорению частиц. На частицы, движущиеся равномерно и прямолинейно, оно не влияет. Значит поле Хиггса не жидкая субстанция, а ближе к идеальному газу.
Когда статья Хиггса, описывающая модель, была представлена, ее отклонили, очевидно, из-за отсутствия предсказания каких-либо новых эффектов, которые было бы возможно наблюдать в экспериментах. Тогда он добавил в конец статьи предложение, в котором упомянул о том, что предполагается существование нового или новых массивных скалярных бозонов, которых недостает для полного представления о симметрии. Это и есть Бозоны Хиггса.
Значит, БАК ищет эфир.

Успехов. Павел.
avatar
pasha

Сообщения : 80
АКТИВНОСТЬ : 3451
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-25
Откуда : Смоленск

http://bagipavel.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Дек 14, 2009 12:49 pm

@pasha пишет:
Значит, БАК ищет эфир.
Можно и так сказать. Смотря что понимать под эфиром.
ОТО, тем не менее, реально работает, и новое понятие эфира должно с этим считаться. То есть, включать в себя ОТО, как частный случай. Иначе этому эфиру грош цена. Иначе это кефир, а не эфир.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения