Из чего сделан физический вакуум?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Перейти вниз

Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 30, 2009 8:51 pm

Первое сообщение в теме :

"Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC

Так из чего же сделано то, что полностью лишено вещества?
Из нулевых колебаний полей? А может быть из топологических свойств?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 09, 2010 4:13 pm

@Валентин Костицын пишет:Вопрос сложнее, чем он представляется Вам.
- Во-первых, в СГС появляется эл.динамический коэффициент - скорость света. Появление отличных от единицы, и более того, размерных коэффициентов лишает СГС когерентности (согласованности). Согласованность сохраняется только внутри каждой из двух обособленных групп единиц - отдельно для электрических и отдельно для магнитных групп единиц.
Нет для меня сложностей в этом вопросе - и это должно было бы насторожить Вас на ошибку в своих рассуждениях. Нет никаких таких "групп единиц", где нужна дополнительная согласованность. Всё решается проще - иначе в СГС будет ракета, а в СИ будет томагавк.
@Валентин Костицын пишет:- Во-вторых, любые таблицы перевода строятся в предположении, что сами физические величины во всех системах одни и те же. Иначе приходится делать не один, а два переводных коэффициента - один для единицы, а другой для самой физической величины. Но этого никогда не делают. Предпочитают считать, что физические величины как бы одни и те же, а изменение их числовых значений происходит лишь за счет изменения единиц.
Неверно. Никто не полагает изменения физических величин в зависимости от системы единиц - и полагать не собирается. Вы просто не додумали, не прошли чуть дальше по пути, не приняли порядок вещей систем единиц и создаёте лишние сущности.
@Валентин Костицын пишет:Например, напряженность магнитного поля после рационализации предполагается как бы прежней, отнюдь не уменьшенной, а ее единица - увеличенной в 4 "пи" раз.
Короче, рационализация не затрагивает выражений размерности эл. и магнитных величин.
В моей работе как раз и учитывается и рационализация и изменение размерностей величин. Иначе не согласовать СГС с СИ, а СИ - с абсолютной (используемой в теории многомерных просиранств) системой единиц измерения.
Это всё верно Вы написали. Си перегружена лишними физическими коэффициентами после введения рационализации. Так если Вы знаете о рационализационных коэффициентах СИ - то зачем на них опираться?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Чт Дек 09, 2010 4:56 pm

- СИ переводит все величины в масштабы трехмерного пространства.
- СГСМ описывает двумерное пространство, которое получается после сжатия трехмерного (появляется С).
- СГСЭ описывает одномерное пространство, которое получается из двумерного после его сжатия (появляется С квадрат).
В СГСМ трехмерное пространство превращается в двумерное (массу). В СГСЭ двумерное пространство (масса) превращается в одномерное (эл. заряд). И каким теперь образом только за счет рационализационных коэффициентов измерять массу, ставшую зарядом?
Вы допускаете ошибку, не учитывая изменение размерностей. Эту ошибку допускают все. Нет таблиц перевода размерностей. А потом никто не может объяснить тайну происхождения рациональных показателей. Нобелевскую премию 1972 года Вильсону и Фишеру дали даже не за раскрытие тайны показателей, а лишь за из вычисление
Нужно быть осторожней в оценках кто и что не додумал..

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 09, 2010 5:14 pm

@Валентин Костицын пишет:- СИ переводит все величины в масштабы трехмерного пространства.
Вы уж извините, Валентин, но более бредовых заявлений не слышал ещё... Чем СИ отличается от других систем единиц?
@Валентин Костицын пишет:- СГСМ описывает двумерное пространство, которое получается после сжатия трехмерного (появляется С).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё!
@Валентин Костицын пишет:- СГСЭ описывает одномерное пространство, которое получается из двумерного после его сжатия (появляется С квадрат).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё! а затем ещё и создаёте новые теории на различиях по физике ситем единиц. Сразу скажу - Ваш путь в никуда - если не похлеще... с берётся, когда её ручками подставили, не природа ставит, а наши ручки ...
@Валентин Костицын пишет:В СГСМ трехмерное пространство превращается в двумерное (массу). В СГСЭ двумерное пространство (масса) превращается в одномерное (эл. заряд). И каким теперь образом только за счет рационализационных коэффициентов измерять массу, ставшую зарядом?
ВОТ! Запутались сами. А от того, чтобы Вас распутали и показали, что заряд в СГСМ берётся изначально по системе единиц - не хотите...
@Валентин Костицын пишет:Вы допускаете ошибку, не учитывая изменение размерностей. Эту ошибку допускают все. Нет таблиц перевода размерностей. А потом никто не может объяснить тайну происхождения рациональных показателей. Нобелевскую премию 1972 года Вильсону и Фишеру дали даже не за раскрытие тайны показателей, а лишь за из вычисление
Нужно быть осторожней в оценках кто и что не додумал..
Нет, не за то. А за схему получения коэффициентов при максимальной производительности технических расчётов с минимальной теоретической погрешностью вычислений.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Пт Дек 10, 2010 10:48 am

@Михаил Полянский пишет:
@Валентин Костицын пишет:- СИ переводит все величины в масштабы трехмерного пространства.
Вы уж извините, Валентин, но более бредовых заявлений не слышал ещё... Чем СИ отличается от других систем единиц?
@Валентин Костицын пишет:- СГСМ описывает двумерное пространство, которое получается после сжатия трехмерного (появляется С).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё!
@Валентин Костицын пишет:- СГСЭ описывает одномерное пространство, которое получается из двумерного после его сжатия (появляется С квадрат).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё! а затем ещё и создаёте новые теории на различиях по физике ситем единиц. Сразу скажу - Ваш путь в никуда - если не похлеще... с берётся, когда её ручками подставили, не природа ставит, а наши ручки ...
@Валентин Костицын пишет:В СГСМ трехмерное пространство превращается в двумерное (массу). В СГСЭ двумерное пространство (масса) превращается в одномерное (эл. заряд). И каким теперь образом только за счет рационализационных коэффициентов измерять массу, ставшую зарядом?
ВОТ! Запутались сами. А от того, чтобы Вас распутали и показали, что заряд в СГСМ берётся изначально по системе единиц - не хотите...
@Валентин Костицын пишет:Вы допускаете ошибку, не учитывая изменение размерностей. Эту ошибку допускают все. Нет таблиц перевода размерностей. А потом никто не может объяснить тайну происхождения рациональных показателей. Нобелевскую премию 1972 года Вильсону и Фишеру дали даже не за раскрытие тайны показателей, а лишь за из вычисление
Нужно быть осторожней в оценках кто и что не додумал..
Нет, не за то. А за схему получения коэффициентов при максимальной производительности технических расчётов с минимальной теоретической погрешностью вычислений.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Дек 10, 2010 11:16 am

Ну и что это за послание?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5619
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Пт Дек 10, 2010 1:12 pm

@Валентин Костицын пишет:
@Михаил Полянский пишет:
@Валентин Костицын пишет:- СИ переводит все величины в масштабы трехмерного пространства.
Вы уж извините, Валентин, но более бредовых заявлений не слышал ещё... Чем СИ отличается от других систем единиц?
@Валентин Костицын пишет:- СГСМ описывает двумерное пространство, которое получается после сжатия трехмерного (появляется С).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё!
@Валентин Костицын пишет:- СГСЭ описывает одномерное пространство, которое получается из двумерного после его сжатия (появляется С квадрат).
Вы просто не умеете работать с системами единиц - это всё! а затем ещё и создаёте новые теории на различиях по физике ситем единиц. Сразу скажу - Ваш путь в никуда - если не похлеще... с берётся, когда её ручками подставили, не природа ставит, а наши ручки ...
@Валентин Костицын пишет:В СГСМ трехмерное пространство превращается в двумерное (массу). В СГСЭ двумерное пространство (масса) превращается в одномерное (эл. заряд). И каким теперь образом только за счет рационализационных коэффициентов измерять массу, ставшую зарядом?
ВОТ! Запутались сами. А от того, чтобы Вас распутали и показали, что заряд в СГСМ берётся изначально по системе единиц - не хотите...
@Валентин Костицын пишет:Вы допускаете ошибку, не учитывая изменение размерностей. Эту ошибку допускают все. Нет таблиц перевода размерностей. А потом никто не может объяснить тайну происхождения рациональных показателей. Нобелевскую премию 1972 года Вильсону и Фишеру дали даже не за раскрытие тайны показателей, а лишь за из вычисление
Нужно быть осторожней в оценках кто и что не додумал..
Нет, не за то. А за схему получения коэффициентов при максимальной производительности технических расчётов с минимальной теоретической погрешностью вычислений.
[wow][/wow][wow][/wow][rand][/rand]


СИ - система сбалансированная и рационализированная, т.е.магнитная и эл. постоянные зависят друг от друга, а переводной коэффициент равен единице.
СГСМ и СГСЭ - систамы не сбалансированные и не рационализированные, т. е. магнитная и эл. постоянные не зависят друг от друга, а переводной коэффициент равен 4 "пи" . Это в корне неправильно с физической точки зрения. Не могут у одной и той же среды распространения изменяться электрические свойства без изменения свойств магнитных. А отличие переводного коэффициента от единицы приводит к дробным стененям показателя размерности.С точки зрения математики все нормально, а с точки зрения физики - абсурд.
Подмена физических уравнений числовыми маскируется и возникает иллюзия оперирования с подлинными физическими уравнениями.
Например, в квантовой теории относительности все величины имеют ограничения на максимальные значения. Не существует одномерных физических пространств длиннее 4 на 10 в 58 степени метров. Математически можно записать 5 на 10 в 58 степени, а физически - нельзя. Физически можно записать 4 на 10 в 35 степени квадратных метров плюс 1 на 10 в 58 степени метров в первой степени. В электродинамике метры - это эл. заряд, а квадратные метры - это эл.ток.
С точки зрения математики заряд величиной 5 на 10 в 58 степени - это нормально, а с физической точки зрения такого заряда не существует. Существуют 4 на 10 в 35 степени ампер и 1 на 10 в 58 степени кулонов. Или любое другое соотношение. Главное, чтобы тока было не больше 7 на 10 в 62 степени ампер, а заряда - не больше 4 на 10 в 58 степени кулонов.
Вот и получается, что при переходе от одной системы единиц к другой надо учитывать не только количество, но и качество (показатель размерности) физической величины. И проще всего учесть качество можно в системе СИ.
Чтобы заряд всегда измерялся в кулонах, а ток - в амперах, нужно при переходе от СГСМ и СГСЭ к СИ учитывать показатель размерности физической величины, что и было мною сделано.
Иначе от физики ничего не останется, будет одна математика, как в общей теории относительности. Там в ходе математических преобразований Эйнштейн вообще потерял физическую величину физического пространства 5-го измерения - силу.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Пт Дек 10, 2010 3:19 pm

Из абсолютной системы следует, что электрическое поле создается одномерными кулонами, а магнитное поле - двумерными амперами. Эл.магнитные колебания кванта света - это постоянные переходы его из одномерного пространства в двумерное и наоборот. Т. е. движущийся фотон обладает массой и поэтому лучи света искривляются гравитационными массами. Массы (амперы) делают фотон похожим на частицу, а заряды (кулоны) - на волну.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Дек 11, 2010 7:59 pm

@Валентин Костицын пишет:СИ - система сбалансированная и рационализированная, т.е.магнитная и эл. постоянные зависят друг от друга, а переводной коэффициент равен единице.
Рационализация по О.Хевисайду была произведена для ИНЖЕНЕРНОГО удобства работы с ситемой СИ. СИ - это инженерная система единиц! 4пи убрались в одних уравнениях, появились в других. Диэлектрическая и магнитная проницвемости вакуума (исправлено) введены искусственно. В СИ искажены и некоторые фундаментальные соотношения,, например, постоянная тонкой структуры. Системой единиц для физической теории по сей день признаётся и остаётся СГС!
@Валентин Костицын пишет:СГСМ и СГСЭ - систамы не сбалансированные и не рационализированные, т. е. магнитная и эл. постоянные не зависят друг от друга, а переводной коэффициент равен 4 "пи" . Это в корне неправильно с физической точки зрения. Не могут у одной и той же среды распространения изменяться электрические свойства без изменения свойств магнитных. А отличие переводного коэффициента от единицы приводит к дробным стененям показателя размерности.С точки зрения математики все нормально, а с точки зрения физики - абсурд.
Подмена физических уравнений числовыми маскируется и возникает иллюзия оперирования с подлинными физическими уравнениями.
Например, в квантовой теории относительности все величины имеют ограничения на максимальные значения. Не существует одномерных физических пространств длиннее 4 на 10 в 58 степени метров. Математически можно записать 5 на 10 в 58 степени, а физически - нельзя. Физически можно записать 4 на 10 в 35 степени квадратных метров плюс 1 на 10 в 58 степени метров в первой степени. В электродинамике метры - это эл. заряд, а квадратные метры - это эл.ток.
С точки зрения математики заряд величиной 5 на 10 в 58 степени - это нормально, а с физической точки зрения такого заряда не существует. Существуют 4 на 10 в 35 степени ампер и 1 на 10 в 58 степени кулонов. Или любое другое соотношение. Главное, чтобы тока было не больше 7 на 10 в 62 степени ампер, а заряда - не больше 4 на 10 в 58 степени кулонов.
Вот и получается, что при переходе от одной системы единиц к другой надо учитывать не только количество, но и качество (показатель размерности) физической величины. И проще всего учесть качество можно в системе СИ.
Чтобы заряд всегда измерялся в кулонах, а ток - в амперах, нужно при переходе от СГСМ и СГСЭ к СИ учитывать показатель размерности физической величины, что и было мною сделано.
Иначе от физики ничего не останется, будет одна математика, как в общей теории относительности. Там в ходе математических преобразований Эйнштейн вообще потерял физическую величину физического пространства 5-го измерения - силу.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Вс Дек 12, 2010 1:14 pm

В пылу борьбы с эфиром было принято решение об исключении свойств вакуумной среды путем искусственного и принудительного приведения к безразмерной единице основных констант вакуума ( приравняли их к единице). В результате получили отличную от единицы и более того, дробную степень размерности эл.заряда.
Можно пойти и дальше тропой абсурда: исключить размерности для масс, длины и времени. Получим систему единиц нулевого порядка !
Самое забавное состоит в том, что при этом физические формулы по написанию почти не изменятся.
Но будут ли они иметь отношение к физике? К математике - да, к нумерологии - да, а вот к физике - весьма сомнительно.
В корне ошибочное мнение, что система СИ - она система второго сорта, для технарей, а вот мы, настоящие ученые будем пользоваться несогласованной и не рационализированной СГС. В ней физические величины не имеют даже названия! Если я не прав, то скажите, как в СГС называется единица эл.тока или эл. заряда? То то и оно. А в СИ они называются ампер и кулон. Если Вы и в СГС будете пользоваться ампером и кулоном, то потрудитесь дать новое определение секунде, метру килограмму, температуре и постоянной Планка.
Если Вы этого не делаете, то зл. заряд будет измеряться у Вас единицей без названия в степени, бессмысленной физически, равной 3,5.
Это будет примерно так: один метр равен 8 попугаям в степени 3,5. Само собой разумеется, что после такого определения неуч технарь пошлет ученого куда подальше, за тридевять земель в тридевятое царство, короче туда, не знаю куда. И все это только из-за того, что в формулах СГС на одну букву меньше. Ведь ученый затратит меньше времени на свою писанину Я имею в виду эл. и магнитную постоянную.
Чтобы ученые переучились на не имеющую себе равных по соответствию физической реальности систему СИ, им разрешили пока в собственных математических упражнениях пользоваться системой СГС, но не соваться с нею в реальные технологии.
Справедливости ради замечу, что в СИ тоже есть аномальные показатели физических величин. И причина в том, что длина, температура и эл. заряд имеют в абсолютной системе измерения (которую мне посчастливилось открыть) одинаковую размерность - метры в первой степени. Можно было не вводить единицы измерения температуры и эл. заряда. Их надо измерять в метрах! И это отнюдь не недостаток системы, а ее достоинство.
В абсолютной системе измерения, механика, квантовая механика, электродинамика описываются инвариантными физическими законами. Это та самая интеграция науки, о которой так много говорят, но ничего не делают.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Дек 12, 2010 3:26 pm

Какое интересное сообщение, однако!
Валентин, вы только на меня не обижайтесь, я немного покритикую. :)

@Валентин Костицын пишет:В пылу борьбы с эфиром было принято решение об исключении свойств вакуумной среды путем искусственного и принудительного приведения к безразмерной единице основных констант вакуума ( приравняли их к единице). В результате получили отличную от единицы и более того, дробную степень размерности эл.заряда.
Вот только не в пылу борьбы с эфиром, а в пылу борьбы за себя любимого, каждого отдельного индивидуума, называющего себя учёным. Это во-первых. А во-вторых, приведение к единице имеет право на существование, наряду с другими способами познания.

Можно пойти и дальше тропой абсурда: исключить размерности для масс, длины и времени. Получим систему единиц нулевого порядка !
Именно этой тропой абсурда я и иду. farao
Именно, исключаю размерности массы, длины и времени.
Кстати, это совсем не значит, что все имеющиеся системы немедленно надо отменить. Cool
Мне так они нисколечко не мешают.

Самое забавное состоит в том, что при этом физические формулы по написанию почти не изменятся.
Но будут ли они иметь отношение к физике? К математике - да, к нумерологии - да, а вот к физике - весьма сомнительно.
Здесь весь вопрос в том ЧТО вы вкладываете в эти слова: физика, математика, нумерология. Какой смысл?
Вы вроде бы где-то уже дали добро на легитимность существования нумерологии... :)

В корне ошибочное мнение, что система СИ - она система второго сорта, для технарей, а вот мы, настоящие ученые будем пользоваться несогласованной и не рационализированной СГС.
Где вы взяли такое мнение? Откуда? What a Face
Это мнение, как мне думается, взято из откровений лириков.
А потом, слово "учёные". Как говорил Ландау: "Учёным может быть только пёс, в цирке".

в абсолютной системе измерения (которую мне посчастливилось открыть)
А вот это интересно. Лучше отдельной темой без ссылок на труды. То есть, кратко основные тезисы.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5619
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Вс Дек 12, 2010 6:02 pm

Вы правы. С помощью абсолютной системы измерения выполнена геометризация физики. Математизацию полученной геометрии не только можно, но и нужно выполнить. Вам и карты в руки.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 12, 2010 8:32 pm

Валентин. Никаких дробных размерностей в системах физических единиц нет.
После преодоления этой Вашей неточности, мягко говоря, можно будет поговорить о продолжении Ваших построений в Вашей теории. Я Вам предлагал и пока ещё предлагаю по-прежнему свою помощь по устранению Вашей ошибки...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Пн Дек 13, 2010 1:18 pm

Принимаю помощь. Покажите ошибку. Обоснуйте! Одних заклинаний мало.
По прежнему считаю, что произвола в "назначении" основной единицы единой системы измерения быть не должно.
И вот почему. Системы единиц механики, эл. динамики, термодинамики, квантовой механики, акустики образуют группу, каждый элемент которой обладает весьма нетривиальным свойством:
- В закрытых (изолированных) системах производная по времени от физической величины меньшей размерности (n) дает физическую величину большей размерности (n+1).
Пример из механики: производная от расстояния (n = 1) есть скорость (n = 2); от скорости (n = 2) - ускорение (n = 3); от ускорения ( n =3) - момент инерции (n = 4); от момента инерции (n = 4) - cила (n = 5); от силы (n = 5) - энергия (n = 6).
- Характеристикой открытых систем является мощность (n = 7) их взаимодействия ( производная от энергии).
Все. Величин большей размерности (n >7) нет.
- То же самое для электрических единиц; производная от заряда (n = 1) - эл. ток (n = 2); от тока (n = 2) - эл сопротивление (n = 3); от сопротивления (n = 3) - магнитный момент (n = 4); от момента (n = 4) - эл. напряжение (n = 5); от напряжения (n = 5) - эл. энергия (n = 6); от энергии - мощность (n = 7).
- Чтобы эл. единицы входили в одну математическую группу, размерности эл.величин должны строго следовать в установленном выше порядке. Т.е. эл. заряд должен иметь размерность n = 1, такую же, что и размерность расстояния в механических единицах.
- А теперь проверьте размерность заряда в законе Кулона в системе СГСЭ. Получите размерность n = 3,5, не имеющую физического смысла. И все из-а того, что в СГСЭ размерность n = 1 имеет эл. прстоянная, а не эл. заряд. Значит, СГСЭ не удовлетворяет требованиям единой системы единиц измерения .
Единая система не допускает произвольного назначения размерности физических величин. Расстояние, эл. заряд, температура должны измеряться только в метрах, иначе они не будут образовывать одну математическую группу, а показатели размерности будут дробными.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Дек 13, 2010 2:02 pm

Интересный у Михаила создан подфорум, "Недорешенные вопросы". Cool
А в подфоруме тема: "Из чего сделан физический вакуум".
Мне думается, что такой вопрос будет недорешенным всегда.
Всё это вы хорошо и складно пишете... Но когда я сталкиваюсь с тавро "не имеет физического смысла", я начинаю настораживаться. Cool
Ох уж этот "физический смысл"... Кстати, а что это такое, "физический смысл"?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5619
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 13, 2010 5:45 pm

@Владимир Привалов пишет:Всё это вы хорошо и складно пишете... Но когда я сталкиваюсь с тавро "не имеет физического смысла", я начинаю настораживаться. Cool
Ох уж этот "физический смысл"... Кстати, а что это такое, "физический смысл"?
Переходите, пожалуйста, в "Философские беседы"
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 13, 2010 5:56 pm

@Валентин Костицын пишет:Принимаю помощь. Покажите ошибку. Обоснуйте! Одних заклинаний мало.
Показал уже. По оределению системы единиц - не может быть единицы с дробной размерностью. Эталон для меры единицы не может быть дробным - он же эталон единицы.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Вт Дек 14, 2010 11:47 am

Вернее сказать, не должно быть, но появляется, когда совмещают СГС и СИ, причем совмещают неправильно.
А как Вам нравится единица измерения полукубической проводимости (первеанс), с размерностью метры в минус третьей степени на килограммы в степени минус три вторых, на время в степени девять вторых и на ампер в степени пять вторых.
Это не шутка, это из справочника по системам единиц Власова и Мурина. Есть в интернете. Кстати, там написано, что при согласовании СГС и СИ производится согласование количественное и просто по договоренности не производится согласование качественное. И не всегда об этом помнят.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 16, 2010 12:34 am

@Валентин Костицын пишет: Вернее сказать, не должно быть, но появляется, когда совмещают СГС и СИ, причем совмещают неправильно.
Вернее сказать, что Вы не знаете, что такое Системы Единиц. Их никто не совмещал никогда. И если у меня есть значение физической величины, то оно верно в ЛЮБОЙ системе единиц с точностью относительно числового множителя системы единиц. И если масса равна длине в квадрате, то она у меня всегда равна измерению длины в квадрате в Любой системе единиц без нарушения прежней физики и физической основы и физического определения Системы Отсчёта, но только вдоль и строго вдоль одной из зависимостей массы от длины.. И если h/c2 - есть по моей диаграмме L/(MT) = 1/T=L, где в данной зависимости M=L2 (именно только при h/c2, T=1/L То это не означает, что при случайном попадании Вами в соотношении единиц в одной точке, я могу вытерпеть весь последующий ряд Ваших словосплетений. Или мы разберём Ваше интуитивное попадание в настоящий ряд диаграмм размерностей при соотношениях фундаментальных физических постоянных - или уже просто не знаю, что Вам отвечать на Ваши литературные тексты, извините...

@Валентин Костицын пишет: А как Вам нравится единица измерения полукубической проводимости (первеанс), с размерностью метры в минус третьей степени на килограммы в степени минус три вторых, на время в степени девять вторых и на ампер в степени пять вторых.
Это не шутка, это из справочника по системам единиц Власова и Мурина. Есть в интернете. Кстати, там написано, что при согласовании СГС и СИ производится согласование количественное и просто по договоренности не производится согласование качественное. И не всегда об этом помнят.
Нет философских категорий, таких, как "количественное" или "качественное" в переходе от СИ к СГС - есть переводные числовые коэффициенты - И ВСЁ!!!!


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Чт Дек 16, 2010 5:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Исправлена опечатка: M=L , верно должно быть так M=L[sup]2[/sup])
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Чт Дек 16, 2010 1:27 pm

Можно было бы не учитывать "качество" (показатель степени в размерности физической величины), если бы переводные коэффициенты были безразмерные.
А они имеют размерность. Абсолютная магнитная проводимость, например, в СИ имеет размерность метра, а в СГС она величина безразмерная. Ведь не будем же мы утверждать, что тонны можно превратить в километры, используя только безразмерные переводные коэффициенты.
Это означает, что одна из систем просто неправильная. И неправильная именно СГС. И это совсем не безобидно.
В СГС электрическое и магнитное поле выступают на равных, а в СИ - это разные поля. Они различаются даже размерностью, электрическое поле одномерное, а магнитное - двумерное. В СГС так и не удалось установить, что же это такое - магнитный заряд, а в СИ магнитный заряд электрона, например, это просто его масса.
Закон Кулона и закон всемирного тяготения описывают совершенно разные явления. Закон Кулона описывает взаимодействие одномерных электрических зарядов, а закон Ньютона - двумерных магнитных зарядов - масс. Эл.ток - это магнитная масса и может измеряться в килограммах или в амперах или в метрах квадратных. Чувствуете эл. магнитное происхождение гравитационных сил?
Ничего подобного в СГС нет. Она не различает даже эл.магнитную индукцию от эл. емкости.
Отношение постоянной Планка к квадрату скорости света действительно измеряется в метрах. Но выражение L/(MT) = 1/T = L неправильное. Если уж 1/T = L, то L/(MT) = 1, так как M = LL, а не M = L. И это вовсе не "случайное попадание", а неизбежное следствие 1/T = L, так как СИ согласована и количественно и (хотите Вы того, или нет) - качественно. Кроме того, если 1/t = L, то сила тока в СГСЭ имеет размерность метры в степени 4,5, а в СГСМ размерность метры в степени 2,5.
Если в СГС просто подставить единицы СИ, то будут получены неправильные результаты.
Я уже не говорю о фрактальной размерности. Когда возрастает диффузия, то появляется интегро - дифференциальное уравнение, содержащее производную по времени дробного порядка, связанного с фрактальной размерностью длины. И решение этого уравнения подразумевает 1/T = L. И никаких "словосплетений".

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 19, 2010 1:30 am

Валентин, - это в Вашей Системе единиц это всё так, как Вы нам описываете. Но у меня нет сведений о возможности такой Вашей системы единиц. Зато есть сведения о похожей системе единиц с точностью до размерностей, но с использованием переводных коэффициентов, не нарушая определения физических систем единиц.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Валентин Костицын в Вс Дек 19, 2010 12:25 pm

@Михаил Полянский пишет:Валентин, - это в Вашей Системе единиц это всё так, как Вы нам описываете. Но у меня нет сведений о возможности такой Вашей системы единиц. Зато есть сведения о похожей системе единиц с точностью до размерностей, но с использованием переводных коэффициентов, не нарушая определения физических систем единиц.

Хотелось бы узнать подробнее. Это для меня очень важно. У меня размерности связаны жесткой математической зависимостью. Производная от величины меньшей размерности есть величина большей размерности, а интеграл от величины большей размерности есть величина меньшей размерности. http://revolution.allbest.ru/physics/00241500.html
У меня имеются большие основания полагать, что никакими другими способами оперирования с размерностями невозможно создать из них математические группы. Общие правила действия с размерностями в группе и отражают сущность физических законов, которые одинаковы для всех разделов физики.

Валентин Костицын

Сообщения : 67
АКТИВНОСТЬ : 2935
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 21, 2010 9:48 pm

Подробности будут обязательно в теме "Линеаризация ..."
Но не так сразу - рисунки пока нарисую, текст продумаю - сложная будет тема для всех.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор aegnor в Чт Май 30, 2013 4:49 pm

спб за инфо

aegnor

Сообщения : 1
АКТИВНОСТЬ : 1942
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-05-30

http://rostov-pereezd.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Из чего сделан физический вакуум?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения