Свой взгляд на СТО.

Страница 5 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Май 25, 2010 4:28 pm

Первое сообщение в теме :

Прохождение луча света в движущейся СО.

Вторым постулатом СТО является неизменность скорости света в движущихся СО. Благодаря преобразованиям Лоренца, т.е. замедлению времени и сокращению расстояния, несмотря на различие скоростей встречного и попутного лучей в движущейся СО, регистрируемая скорость света всегда остается неизменной. Если в покоящейся СО расположить отражатель на расстоянии, скажем, в 1 св. год от излучателя, то в этой же СО находящейся в движении, отраженный луч независимо от скорости СО и направления излучения относительно направления движения СО, всегда возвращается к излучателю ровно через 2 года по календарю движущейся СО.
На представленном графике изображено прохождение встречного и попутного (отраженного) лучей света (желтая линия) по движущемуся отрезку (длиной в 1 св. год в «покоящемся» состоянии) со скоростью Vc=0,7c. Ось X – приращение пути в св. годах, ось Y – приращение времени по календарю движущейся СО.


Из графика видно, что при скорости 0,7c и коэффициенте сокращения расстояния и замедления времени Ks=0,714, встречный луч пройдет (Tc1=1-Vc) за 0,3 года, а попутный луч за (Tc2=1+Vc) за 1,7 года, что в общей сложности составит 2 года, ровно столько же, сколько времени займет прохождение луча света в той же СО, находящейся в «покоящемся» состоянии.
Тем не менее, только сокращения расстояния и замедления времени совершенно недостаточно для полного увязывание различных скоростей света с календарем движущейся СО. Для этого необходим еще и третий эффект СТО – неодновременность (рассинхронизация часов), которая вычисляется по формуле Tn=v*x/c2 или Tn=Vc*Sc. Непременно следует помнить, что Sc в данной формуле – несокращенный путь.


На представленном графике зеленые линии символизируют неодновременность. Хотя луч света приходит от излучателя к отражателю за те же 0,3 года по календарю движущейся СО, в силу неодновременности, которая составляет (Tn=1*0,7) 0,7 года, находящийся у излучателя наблюдатель получит сигнал через 1 год по собственному календарю (0,3 года на прохождение луча, плюс 0,7 года неодновременности). Отраженный луч пройдет то же расстояние за 1,7 года по календарю движущейся СО, но в силу неодновременности, с точки зрения наблюдателя, который находится у излучателя, пройдет 1 год с момента отражения (1,7 года на прохождение луча, минус 0,7 года неодновременности) и 2 года с момента излучения. Таким образом, независимо от скорости движения СО, регистрируемая скорость света всегда остается одной и той же равной “c”.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3344
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Вт Мар 29, 2011 3:23 pm

@Yakov-Chin пишет:
Вы просто не хотите понимать, что физгравполе Земли и есть светоносная среда.
Между прочим, увлекаемый эфир.
Впрочем, каждый из нас имеет право быть упёртым.:).
Я Вас понимаю, Свет должен в чемто распространятся, взаимодействия должны через, что-то передаваться. Так и тянет увидеть , пощупать, понюхать неуловимый эфир. Я не упертый, для меня необходимы достоверные факты, железная логика и как подтверждение - математика. Вы убедились, что для пуль, чтобы выполнялся опыт М-М эфир не нужен, зачем он свету?
Для пуль требуется физгравполе Земли.
Они движутся именно относительно него.
Как и свет.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 3:47 pm

Гэм
Для пуль требуется физгравполе Земли.
Они движутся именно относительно него.
Как и свет
В открытом космосе автомат бы не стрелял...
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Вт Мар 29, 2011 4:48 pm

@Yakov-Chin пишет:Гэм
Для пуль требуется физгравполе Земли.
Они движутся именно относительно него.
Как и свет
В открытом космосе автомат бы не стрелял...
Аргумент.
Как насчёт света в открытом космосе?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 5:06 pm

По барабану.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Мар 29, 2011 5:49 pm

@Yakov-Chin пишет:
Что уж тонко пошутить нельзя? Razz
Пошутить можно, и даже толсто.
Я токо не пойму нащёт скорости света, то есть, предельной скорости, в смысле. Она есть или её нет?
Может Вы предлагаете какую другую константу? А то, как быть со слагаемым c2t2 в квадрате интервала? Вы что-то уходите от этого вопроса...

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 5:54 pm

А, как насчет темы? А, именно скорости света относительно неподвижного источника в преобразованиях Лоренца? Если там ошибка, то какое имет значение квадрат?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Мар 29, 2011 6:04 pm

Здесь тема: "Свой взгляд на СТО". Вот и изучаю Ваш взгляд на СТО. И задаю вопросы по теме.
В преобразованиях Лоренца ошибки не вижу. Скорее, намерен считать, что ошиблись Вы. Вот потому и спрашиваю про квадрат интервала. Вы намерены отвечать на вопрос? Может быть я его неясно задал?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Вт Мар 29, 2011 6:17 pm

@Yakov-Chin пишет:А, как насчет темы? А, именно скорости света относительно неподвижного источника в преобразованиях Лоренца? Если там ошибка, то какое имет значение квадрат?
Ошибка у Вас.
В "барабане".Wink

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 6:38 pm

Владимир Привалов
Я токо не пойму нащёт скорости света, то есть, предельной скорости, в смысле. Она есть или её нет?Может Вы предлагаете какую другую константу?
Есть константа, она присутствует и в СТО: постоянство скорости света относительно источника. Если Вы спрашиваете именно мое мнение, то я считаю, что предельной скорости нет.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 6:46 pm

Есть движущаяся СО назавем её К`
По часам этой системы объект за время T` продвинулся на расстояние R`.
Скорость движения составила: V = R`/ T`
Вопрос: относительно какой системы отсчета определена скорость?.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 6:55 pm

Гэм
Ошибка у Вас
где?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Мар 29, 2011 7:01 pm

@Yakov-Chin пишет:
Есть константа, она присутствует и в СТО: постоянство скорости света относительно источника. Если Вы спрашиваете именно мое мнение, то я считаю, что предельной скорости нет.
Именно Ваше мнение я и спрашивал.
То есть, относительно НЕ источника, фотоны могут бежать с любой скоростью?
Впрочем, ладно, пусть разбирается Михаил.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 7:18 pm

Да.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Вт Мар 29, 2011 8:41 pm

@Yakov-Chin пишет:Гэм
Ошибка у Вас
где?
В "барабане".

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 5:50 am

Я не сомневался в Вашем остроумии. (так и думал, что Вы так и ответите) Еще бы разобрались с Лоренц-преобразованиями...
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Ср Мар 30, 2011 7:42 am

@Yakov-Chin пишет:Я не сомневался в Вашем остроумии. (так и думал, что Вы так и ответите) Еще бы разобрались с Лоренц-преобразованиями...
То, что фотоны находятся в барабане, ответили Вы.
Что касается лоренцпреобразований, то обсуждать вопрос есть смысл с теми, кто его понимает.
Вы же, имхо, ничего, кроме своего ошибочного мнения, знать не желаете.
Так что обсуждать?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 8:41 am

А, если понимаете, то пожалуйста объясните, хотя бы то место, самое начало в выводе лоренцевых преобразований.

То есть, если в неподвижной ИСК свет (фронт световой волны) распространяется по
закону (согласно формуле)
X = C * T (1)
то и в движущейся ИСК' закон (внешний вид формулы) распространения света будет
иметь такой же вид
X′ = C * T` (2)

С - в первой формуле это скорость в неподвижной системе отсчета,
а во-второй скорость чего относительно чего?
Вложенные файлы
Вывод+преобразований++Лоренца.pdf У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(111 Кб) Скачиваний: 131
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Ср Мар 30, 2011 9:03 am

@Yakov-Chin пишет:А, если понимаете, то пожалуйста объясните, хотя бы то место, самое начало в выводе лоренцевых преобразований.

То есть, если в неподвижной ИСК свет (фронт световой волны) распространяется по
закону (согласно формуле)
X = C * T (1)
то и в движущейся ИСК' закон (внешний вид формулы) распространения света будет
иметь такой же вид
X′ = C * T` (2)

С - в первой формуле это скорость в неподвижной системе отсчета,
а во-второй скорость чего относительно чего?
Суть в том, что СТО надо начинать с понимания ОТО.
А вот взаимосвязь между ОТО и СТО
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78010.msg1330356.html#msg1330356
Надеюсь, поймёте, что ИСО всегда непдвижны.
Что отнюдь не исключает мгновенной скорости.
Которая и равна с.
Потому говорить об относительной скорости просто не имеет смысла.
Но!
Довольно трудно понять, что для наблюдателя, находящегося на Земле, с меняется вместе с переменой хода времени.
То есть по высоте.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 9:39 am

Надеюсь, поймёте, что ИСО всегда непдвижны.
Это не так.
Что отнюдь не исключает мгновенной скорости.
Которая и равна с.
Потому говорить об относительной скорости просто не имеет смысла.
Я заметил, что ни один релятивист не отвечает конкретными ответами на конкретные вопросы. Бесполезно. Я задал конкретный вопрос.
На счет мгновенной скорости не понял. Что для мгновенной скорости СО не нужна?


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Ср Мар 30, 2011 12:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Ср Мар 30, 2011 10:04 am

@Yakov-Chin пишет:
Надеюсь, поймёте, что ИСО всегда непдвижны.
Это не так.
Что отнюдь не исключает мгновенной скорости.
Которая и равна с.
Потому говорить об относительной скорости просто не имеет смысла.
Я заметил, что ни один релятивист не отвечает конкретными ответами на конкретные вопросы. Бесполезно. Я задал конкретный вопрос.

Я Вам конкретно объяснил: плоскость Минковского касательной к глобусу ОТО может быть только в точке.
Вы этого факта понимать не желаете.
Что Вам ещё объяснять?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Мар 30, 2011 10:34 am

@Yakov-Chin пишет:
Я заметил, что ни один релятивист не отвечает конкретными ответами на конкретные вопросы. Бесполезно. Я задал конкретный вопрос.
Дак все мы говорим на разных языках. Хотя, вроде бы, на русском. :)
Вы тоже не спешите с ответами, когда Вас спрашивают формуле квадрата интервала.
Но вот я добился-таки того, что константы скорости не существует. Или всё-таки константа существует? Я так и не понял. :)
Тут ведь, как товарищ Кургинян говорит "да-нет". :)
Константа скорости света является коэффициентом, который превращает время в пространство, грубо говоря. И появляется вместо времени 4-я пространственная координата. А значит, фактически, это "пифагоровы штаны" в 4-пространстве.
А если Вы константе скорости говорите своё решительное НЕТ, то Вы тогда Вы опровергаете Эйнштейна. Эйнштейна-то ладно, но как быть с экспериментальными данными? :) А они имеются в большом количестве.
Формула, которую Вы выписали, прямо скажем, несложная, чтоб её не заметить, если бы она имела место быть. Вас это не настораживает, как честного исследователя, а?
Так или иначе, Вам придётся подгонять вычисления по Вашей формуле к реальным экспериментальным данным. Вы это делать пробовали? Вот, непгеменно попгобуйте, батенька. Wink
Я Вам и местечко подскажу, где есть эти данные. :) Это здесь: PDGLive

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 2:56 pm

Я Вам конкретно объяснил: плоскость Минковского касательной к глобусу ОТО может быть только в точке.
Вы этого факта понимать не желаете.
Что Вам ещё объяснять?.
Два петуха разбудят шесть человек, А СКОЛЬКО ПЕТУХОВ РАЗБУДЯТ 20 человек?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 3:06 pm

Дак все мы говорим на разных языках. Хотя, вроде бы, на русском
А если Вы константе скорости говорите своё решительное НЕТ, то Вы тогда Вы опровергаете Эйнштейна
Давайте помолимся. Константе скорости решительное нет - говорит СТО,
Да, оно декларирует одно , а по факту другое. Ну, нет там независимости скорости света от источника.
Что поделать если Вы верите Эйнштейну больше, чем своим глазам..
но как быть с экспериментальными данными? :) А они имеются в большом количестве.

Конктретно, в двух....
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 3:10 pm

Формула, которую Вы выписали, прямо скажем, несложная, чтоб её не заметить, если бы она имела место быть. Вас это не настораживает, как честного исследователя, а?
Какую Вы имеете ввиду? Если была бы несложная , то бы Вы сами смогли разобраться, если постоянно козыряете высшими материями, и прямо бы отвечали на вопросы. Значить не всё так просто.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 3:33 pm

Я Вам конкретно объяснил: плоскость Минковского касательной к глобусу ОТО может быть только в точке.
сХотя наверное с Вами соглашусь, ведь совершенно очевидно отсутствие корреляции между гносеологическим постулатом, который задает процедуру понимания в терминах познания, осмысления, истинности и речевым актом, означающим в первую очередь его выделения в речи, как следствие возникает непонимание или другими словами - нет духовно-практического усвоения информации. Анамнез позволяет интерпретировать это как проблему взаимно однозначной зависимости, или другими словами - локализации психических явлений и определенных структур мозга полученных тех морфофизиологических изменений
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения