Что называется числом?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 30, 2009 8:59 pm

Первое сообщение в теме :

Хотя бы это понять!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что называется числом?

Сообщение автор schraube в Вт Окт 13, 2009 10:29 pm

ссылку вставить не удалось

schraube
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Окт 14, 2009 12:15 am

schraube пишет:ссылку вставить не удалось
Здравствуйте на нашем форуме!
Извините за недоделланость форума, бъюсь пока с тех поддержкой без результата :о(
У Гейзенберга и этой "неправильной, но интутивно совпадающей", алгебры есть одно корренное различие. Если алгебра, пусть и интуитивная, должна выдавать тождественный результат. То физическая неопределённость призвана на службу маскировки правильного результата. По этому моему не проверенному мнению следует, что применение, следующих интуитивно, пусть и алгебраических методов возможно инужно в поле правильных физических выводов. Другими словами, мы сталкиваемся с ситуацией, требующей точного решения, а ищем очередные неопределённости...
Михаил

P/S Копируйте ссылку из окна браузера и вставляйте - работает надёжно
Ссылку жду, и не только чтобы проверить себя
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 9:56 pm

Итак. Что называется числом?
Ответа так и нет Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Дек 07, 2011 10:01 pm

Так тут вроде заглядывают более компетентные лица.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5552
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 10:07 pm

Так и они - "компетентные лица" - не дают ответа
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 10:09 pm

Володь, спроси на БФ - интересны ответы и оттуда (артефактум-с) Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Дек 07, 2011 10:19 pm

Там не у кого спрашивать.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5552
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор ??????? в Ср Дек 07, 2011 10:21 pm

Что называется числом?
Ответа так и нет

И не будет. И вопроса тоже нет.

"Вообще числа" не бывает. Бывает "(прилагательное) число". Конкретное прилагательное, а также возможное соглашение не употреблять это прилагательное, опуская его по умолчанию, определяется контекстно.

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 10:28 pm

А разве нет теории счисления?
А в "Теории чисел" - тоже использовано прилагательное?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Дек 07, 2011 10:53 pm

Вот поэтому я и не суюсь в математику. Я соображаю только на интуитивном уровне. Из меня математик вообще нулевой. Мне двух слов не связать.

Будем бережно относиться к людям. Язык мой, враг мой.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5552
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 11:01 pm

Тут не при чём отношение к людям. Вопрос чисто научный.
Что по определению называется числом?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор ??????? в Ср Дек 07, 2011 11:14 pm

А разве нет теории счисления?
О  теории систем счисления говорить можно с некоторой уточняющей оговоркой о предмете.
О теории счисления не слышал.
А в "Теории чисел" - тоже использовано прилагательное?
Обратите внимание на мн.число в названии науки.
Опущены прилагательные. Много. Хороших и разных.
 
Михаил, Вас не удивляет Варяг с его скалярным "количеством" (любым), включая "количество движения"?
Так вот тут аналогично.
Не надо схоластики.
Всяких там "физических" и "математических" констант и пр. и т.п.
Типа, какая круче...

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 07, 2011 11:41 pm

Вы, Михалыч, то ли не хотите что ли понять - откудова эти варяги, извините много раз.
Мы не можем дать простой ответ на простой вопрос. Вот они откудова! И правы, что ищуть то, что им никто не дает...
Число - это понятие или термин для аксиомы?
Число - это аксиома?

Мой не по профилю ответ.
Число - это термин, наполненный теорией...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор ??????? в Чт Дек 08, 2011 12:04 am

Вам же на А-форуме накидали кучу ответов. Вас они не устраивают?

А я только спросил, какое число имеется в виду. Тогда и разговор будет содержательным.

Я так не вижу разницы между вопросом о "числе вообще" и "количеством вообще".

Мы не можем дать простой ответ на простой вопрос. Вот они откудова! И правы, что ищуть то, что им никто не дает.

Ни хрена не ищут. Уже нашли :((  И стоят на том.

Вам, к примеру, удалось что-нибудь дать Варягу?

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 08, 2011 12:39 am

Меня устраивает пока только Ваш ответ - про прилагательное.
Но этот ответ чёток только для меня. Разьяснений им хочется. Понятных.
Варягу я дать ничего не могу по определению - он не возьмёт, потому как не донесёт...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор ??????? в Чт Дек 08, 2011 7:07 am

Дискуссия на А-форуме напомнила мне классику:

"Василь Иваныч, та за большевиков аль за коммунистов?" И, как помните, далее пошли понты: "Я за Интернационал!"

Переход к этой демагогии был предсказуем: вопрос был некорректно сформулирован.

Грамотно поставленный вопрос должен был быть: "Василь Иваныч, ты член какой партии?" И Чапаев дал бы правдивый (подтверждено историками!) ответ: "Партии анархистов-революционеров".

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 08, 2011 2:06 pm

Что ж. Предсказуемость - это тоже хорошо. Хотя бы тем, что даёт возможность не продолжать обсуждения на а-форуме, которое предсказуемо по результату.
Да и цели в получении правильного ответа собственно у меня и не было. Достаточно, если кто-нибудь просто призадумается над понятием числа. Думаю, что будет полезно..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 10, 2017 8:32 pm

а если влезу?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2836
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Авг 11, 2017 12:21 am

@Кравченко пишет:а если влезу?
А для чего тогда форум? Влезайте культурно пожалуйста!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пт Авг 11, 2017 10:38 am

тема интересная. Мое личное убеждение - число есть количественное отношение не числовых переменных.
Самое простое из них - отношение тождественности, из чего автоматически следует определение единицы.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 196
АКТИВНОСТЬ : 553
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Авг 11, 2017 1:33 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:тема интересная. Мое личное убеждение - число есть количественное отношение не числовых переменных.
Самое простое из них - отношение тождественности, из чего автоматически следует определение единицы.
То, что число - есть количество - это тоже придерживаюсь такого мнения. Тождественность тогда само собой разумеется. Но вот тогда почему:  "количественное отношение не числовых переменных"? Вспомним работу Шноля, который получил первую премию от Горбачёва (когда делили через Гордона слиток золота). Так шумы Шноля исходили из точного числа...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Пт Авг 11, 2017 8:05 pm

С Симоном Эльевичем я переписывался, интересно мыслящий исследователь. Но по данной теме я не знаю его высказываний. 
Ближе к теме утверждение Юрия Ивановича Кулакова:

Отношения между двумя физическими объектами а и г характеризуются числовой функцией двух нечисловых переменных
Вот из этой характеристики я и вывожу своё определение понятие числа:
- число есть линейное структурное отношение доструктурной сущности к себе самой.
Под линейными я понимаю такое множество всех возможных отношений, все производные которых, кроме первой, нулевые.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2836
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 4:08 am

Тогда вернёмся к вопросу: что есть нуль числа?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8716
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Пн Авг 14, 2017 7:46 am

@Михаил Полянский пишет:Тогда вернёмся к вопросу: что есть нуль числа?
то же самое - линейное структурное отношение доструктурной сущности к себе самой. Как одно из краевых отношений. Тем более что в своей сумме (читаем - в интеграле) числа, как первые производные доструктурной сущности к себе самой, должны составлять не так называемый натуральный или еще какой ряд, а ту самую доструктурную сущность, то есть дать глобальный нуль..

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2836
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Авг 14, 2017 10:16 am

вообще-то числовое отношение нечисловых переменных может быть каким угодно. Пример: отношение бесконечность/бесконечность=...
Преимущество такого подхода к понятию числа в универсальности - нет необходимости изобретать для каждого класса, например, для иррациональных чисел, свои особые приемы, логику и понятия.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 196
АКТИВНОСТЬ : 553
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения