Что называется числом?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 30, 2009 8:59 pm

Первое сообщение в теме :

Хотя бы это понять!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 12:47 pm

На мой взгляд нуль сам напросился для отрицательных чисел... а бесконечность перманентно появилась, когда поделить на нуль не получилось (вспомним правило Лопиталя).
Иррациональные числа возникли (на мой взгляд) по той же причине нуля, когда пытались засунуть отрицательное число под корень...
Бесконечность такая же штуковина
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Авг 14, 2017 3:36 pm

а бесконечность перманентно появилась, когда поделить на нуль не получилось
так, на всякий случай, напоминаю:
- бесконечность - не число.
Иррациональные числа возникли (на мой взгляд) по той же причине нуля, когда пытались засунуть отрицательное число под корень
Если быть честными, то иррациональные числа не возникли.
Основания утверждения:
- ни одна операция вычисления иррационального числа не завершаемая принципиально.
Значки придумали, но значок - не факт завершения математической операции.
- когда пытались засунуть отрицательное число под корень то вышли на комплексные числа. Это немного другое, более широкое понятие. Но тоже попадает под определение числа как количественного отношения не числовых переменных.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 249
АКТИВНОСТЬ : 678
РЕПУТАЦИЯ : 12
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 3:43 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
а бесконечность перманентно появилась, когда поделить на нуль не получилось
так, на всякий случай, напоминаю:
- бесконечность - не число.
Так Вы говорили не о числовой бесконечности? Уточните, пожалуйста, о какой бесконечности идёт речь в подфоруме: Теория чисел...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Вт Авг 15, 2017 2:24 pm

@Михаил Полянский пишет:
@iv.scherbackow2017 пишет:
а бесконечность перманентно появилась, когда поделить на нуль не получилось
так, на всякий случай, напоминаю:
- бесконечность - не число.
Так Вы говорили не о числовой бесконечности? Уточните, пожалуйста, о какой бесконечности идёт речь в подфоруме: Теория чисел...
я человек наивный, не искушенный в классификации бесконечностей, не знаю что такое числовая бесконечность - не относится "бесконечность" к количеству уже хотя бы в силу неоднозначности.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 249
АКТИВНОСТЬ : 678
РЕПУТАЦИЯ : 12
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Авг 16, 2017 12:06 am

Так в том то и дело, что числовая бесконечность не имеет никакого отношения к физической бесконечности, ибо физической бесконечности не существует по определению физ величин. Сказки Андерсена читайте на ночь, спится сладко.
Так вот. Бесконечность используется в математике для приближения остатка физической величины - и всё..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Авг 16, 2017 2:05 am

Гораздо сложней вопрос с нулевой физической бесконечностью (отрицательной).. я тут пасую иногда... на мой взгляд существует планковский предел (частично)... отсечка идёт по границе планковской доступности вычислений (планковская пена гравитонов, а точнее образований, у которых вроде бы должна быть энергия, что означает эфир). Так из-за неприязни к эфиру подтянули гипотезу Хаусфорда и ещёчтототам.
Полагаю, что если эфир существует, то по Планку надо вычислять. А это моё личное предположение означает, что ближе расчёты Багинского Извините Скоробогатов, я высказал только своё мнение.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор vps137 в Ср Авг 16, 2017 10:12 am

@Михаил Полянский пишет:Гораздо сложней вопрос с нулевой физической бесконечностью (отрицательной).. я тут пасую иногда... на мой взгляд существует планковский предел (частично)... отсечка идёт по границе планковской доступности вычислений (планковская пена гравитонов, а точнее образований, у которых вроде бы должна быть энергия, что означает эфир). Так из-за неприязни к эфиру подтянули гипотезу Хаусфорда и ещёчтототам.
Полагаю, что если эфир существует, то по Планку надо вычислять. А это моё личное предположение означает, что ближе расчёты Багинского Извините Скоробогатов, я высказал только своё мнение.
Вы там расчетом считаете получение Багинским константы сингулярности? Так если известные константы перемешать как попало, поумножать, поскладывать и повозводить в степень, так и не такие константы получатся. Wink

В своей модели я показываю, что является эфиром, за который все дерутся и которого нигде не находят. Это наш трехмерный Мир, как оболочка четырехмерной Вселенной. единственное свойство эфира, от которого никто не отказывается (кроме ортов!), - это его светоносимость. Очевидно, что Мир, так определенный, является той границей, вдоль которой свет и прочие ЭМ волны могут распространяться.

Другое свойство эфира, его недоступность, также легко объясняется. Нельзя из нашего Мира вытащить хотя бы частицу эфира, потому что она, будучи лишенной связи со всей Вселенной, сразу перестанет принадлежать нашему Миру и исчезнет с нашего поля зрения в небытие.

Что касается хаусдорфовости пространства, так это чисто математические, т.е. чисто абстрактные, аксиомы и определения. Физикам не дело соваться в чужую епархию со своим уставом. No Какие там они, математики, напридумывали пространств - уму не постижимо!

Может, когда-нибудь все это пригодится, но не так, как в теории относительности. Там, как я думаю, поставлено математическое понятие, пространство, на первое место, что не верно. Лишь свет, как физическое явление используется, да и то чисто абстрактно. через постулат о постоянстве скорости света. В результате более ста лет уже разгребаем то, что насоздавала эта теория, и прогресса не видно. Давно пора уже было освоить Солнечную-то систему. dispute


_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 422
АКТИВНОСТЬ : 3267
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Авг 16, 2017 10:51 am

Ну это собственно я лезть не имею этического права. Это может только Багинский Вам пояснять
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Ср Авг 16, 2017 5:54 pm

В своей модели я показываю, что является эфиром,
не по теме. 
Открывайте свою тему, выставляйте модель, подтверждайте её экспериментами - посмотрим, посчитаем ...
Вот в структурной механике квант действия я моделирую суперпозицией периодических и апериодических функций, никаких проблем с бесконечностью не наблюдаю.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3070
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 6:30 am

@Кравченко пишет:
В своей модели я показываю, что является эфиром,
не по теме. 
Открывайте свою тему, выставляйте модель, подтверждайте её экспериментами - посмотрим, посчитаем ...
Вот в структурной механике квант действия я моделирую суперпозицией периодических и апериодических функций, никаких проблем с бесконечностью не наблюдаю.
Я так постуил. В этой теме могу заметить, что проводя операции с функциями, Вы действуете абстрактно. В модели конечной Вселенной бесконечностей вообще не должно быть в принципе.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 422
АКТИВНОСТЬ : 3267
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 8:23 am

@vps137 пишет:Я так постуил. В этой теме могу заметить, что проводя операции с функциями, Вы действуете абстрактно. В модели конечной Вселенной бесконечностей вообще не должно быть в принципе.
Но есть модели неограниченных вселенных.
Причем и те, и другие - абстракции.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3070
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 8:39 am

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:Я так постуил. В этой теме могу заметить, что проводя операции с функциями, Вы действуете абстрактно. В модели конечной Вселенной бесконечностей вообще не должно быть в принципе.
Но есть модели неограниченных вселенных.
Причем и те, и другие - абстракции.
Да, модели всякие бывают, но в ограниченных вселенных рассуждать о бесконечностях можно только абстрактно или их принимать как некую аппроксимацию.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 422
АКТИВНОСТЬ : 3267
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Авг 17, 2017 3:29 pm

vps137 пишет:в ограниченных вселенных рассуждать о бесконечностях можно только абстрактно
конечно - в абстракциях рассуждать можно только об абстракциях.
Число и есть классический пример абстракции.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 249
АКТИВНОСТЬ : 678
РЕПУТАЦИЯ : 12
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор vps137 в Пт Авг 18, 2017 5:47 am

@iv.scherbackow2017 пишет:
vps137 пишет:в ограниченных вселенных рассуждать о бесконечностях можно только абстрактно
конечно - в абстракциях рассуждать можно только об абстракциях.
Число и есть классический пример абстракции.
Нет, Вселенная - не абстракция.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 422
АКТИВНОСТЬ : 3267
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Кравченко в Сб Авг 19, 2017 9:22 pm

хоть одно экспериментальное доказательство - на форум.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3070
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Авг 25, 2017 9:32 am

@Кравченко пишет:хоть одно экспериментальное доказательство - на форум.
Доказательство чего? Сформулируйте, пожалуйста, по поводу чего нужно экспериментальное доказательство, обсудим.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Авг 28, 2017 9:53 am

@Михаил Полянский пишет:Доказательство чего?
что "Вселенная - не абстракция".
Жду доказательства.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 249
АКТИВНОСТЬ : 678
РЕПУТАЦИЯ : 12
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 28, 2017 10:44 am

@iv.scherbackow2017 пишет:
@Михаил Полянский пишет:Доказательство чего?
что "Вселенная - не абстракция".
Жду доказательства.
Не будет пока никакого физического доказательства вселенной. Я мог пропустить, но вроде никто и не обещал этого. В физике есть астрофизическая гипотеза метагалактики и пока всё. А если соратники по форуму неаккуратно используют слово "вселенная", так на этом форуме много чего неаккуратного. Мне думается, что научиться прощать и подсказывать лучше, чем гнать...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Вт Авг 29, 2017 12:08 pm

Михаил Полянскийне гон пишет:Мне думается, что научиться прощать и подсказывать лучше, чем гнать...
может это и проще. Но фундаментальная проблема форума гораздо сложнее - на нем есть более равные чем все остальные, узурпировавшие право судить. Люди потому и уходят. Пока не появится реальное равноправие ничего хорошего на форуме не будет.
А оно не появится пока ваши "судьи" не научатся обсуждать темы, а не лица. Скорее всего этого не случится никогда - такая категория известна по многим форумам и она не исправима. А неисправимо потому что им нечего сказать содержательного.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 249
АКТИВНОСТЬ : 678
РЕПУТАЦИЯ : 12
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 03, 2017 11:59 pm

schraube пишет:Михаил, посмотрите основы понятий нечеткой логики.
Это с Вашей ссылкой на Гейзенберга быть может скоррелирует.
Например, первую главу отсюда
Да, Михалыч... хоть Вас и нет, но я отвечу.
Числовых процессов нет в физике. Поэтому и появилось направление использования эмпирики. Корреляция - это подгон к числу. Коррелирование в физике элементарных частиц, в атомной физике стоит на том же месте... работают эмпирические уравнения... Коррелирование допустимо в функциях распределений и только... Гейзенберг пошёл по пути эмпирии и получил результат по подгону...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что называется числом?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения