Полистепенные функции и адроны

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Сен 25, 2010 5:13 pm

Миша, я осёл. (У тебя нету тут смайлика осла, поэтому поставлю зайца). albino
Калькулятор Николая Бочарова на одной операции работает. Мне не требуется искать экстремумы функций посредством этого калькулятора: только вычислять массу по формуле. А это калькулятор Бочарова на Delphi сделать может.
Весь список адронов, согласно классической кварковой модели, перед нами. То есть, Миша, это все пары и тройки кварков (d-, u-, s-, c-, b- и t-кварк). Ты представляешь, какая это работа? А?
Даже в одной области первой пары кварков там столько вариантов... - мама дорогая!
Я не всем ещё этим нашел место: это так называемые N-барионы. А в областях барионов со странностью и чармом, там поле непаханное. "Я уже не говорю про витамин "С"...". ©️ Wink
Короче, Миша, я буду прямо здесь сразу же публиковать интересные результаты по мере поступления. Возможно, несколько тем открою, так как барионы и мезоны желательно не смешивать в одну кашу. На сайте у себя располагать не буду. Так что прошу форум не закрывать.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Сен 26, 2010 10:57 pm

А вот теперь, Миша, мне придётся огорчить и тебя и себя.
Я совсем забыл, что омега-минус гиперон у меня подогнан под второй экстремум. Попытка проверить не открытый ещё гиперон ссс дала крайне отрицательный результат. Вполне возможно, что весь этот карточный домик рухнет. Crying or Very sad

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 26, 2010 10:59 pm


Найди соотношение второго и первого экстремумов.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Сен 27, 2010 12:28 am

@Михаил Полянский пишет:
Найди соотношение второго и первого экстремумов.
Какое нафиг соотношение... Там такие числа получаются, ой-ёй-ёй... Basketball affraid
Но, как ни странно, вольфрам взял и для ccc-гиперона. Но это надо обосновать величину смещения, которое имеется для абсолютных пар ddd и uuu (это дельта-барионы).
Вот я чё и антиресуюсь, какая масса у ccc-гиперона? Cool
Это всё для левых экстремумов, которые ближе к нулю, а не к 1. А в правых экстремумах - там труба дело. И смотреть нечего.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Сен 27, 2010 7:23 pm

Ммм-да... Теперь кажется понятно, почему не могут изловить ссс-гиперон.
Исследую uus сигма-+ гипреон. Нутром чую, что нормально должно быть, но через вольфрам не получить данных.

А через калькулятор Бочарова не получить тем более. Врёт, как сивый мерин. Crying or Very sad

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 12:19 pm

flower
Мишка, мне удалось получить чармониевый Омега-нуль гиперон ssc! На вольфраме. Как ни странно. Благо, он есть, этот гиперон. Напротив него в PDG даже три звёздочки. Значит достаточно надежное значение.
Увязываю с sss Омега-минус гипероном. Жаль, что не получен CCS-гиперон. Ещё не смотрел, возможен ли он. Во всяком случае, ссс-гиперон не получить даже в LHC.
Вобщем, дела такие, что ssc-гиперон является прообразом нейтрона на поле странного и очарованного кварков.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 12:30 pm

Ну вот, а говорил осёл Wink

А как ты узнаёшь, что вот этот именно гиперон есть прообраз нейтрона?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 12:54 pm

@Михаил Полянский пишет:
А как ты узнаёшь, что вот этот именно гиперон есть прообраз нейтрона?
Так по аналогии.
Все комбинации с кварками d и u дают различные зачения. Их легко перечислить. Четвёрка дельта-барионов получается простым перебором вариантов перестановки в формуле
Q^(Q^(1/Q))
где Q - любой кварк.

А вот с протоном и нейтроном такая петрушка не получалась никак. Тогда я предложил использовать сумму двух таких позиций, делённую на 2. При этом, надо красный и зелёный поменять местами.
Далее: кварки различаются зарядами. Вот, у которого заряд 1/3 - нижний кварк. Если в качестве чёрного кварка стоит нижний, то тогда "нейтрон". Иначе - "протон".

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 1:10 pm

А не слишком ли смелое утверждение, что кварки заличаются зарядами?

А-а ты наверное про цветовые заряды?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 1:47 pm

Володь, давно хотел тебя спросить. Разве можно энергию или массу ставить в показатель степени?
Может из-за этого, в частности, никто не может принять твои построения?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 5:18 pm

@Михаил Полянский пишет:А не слишком ли смелое утверждение, что кварки заличаются зарядами?
А-а ты наверное про цветовые заряды?
Какое ещё смелое утверждение!?? Впервые я узнал о кварках году этак в 1966-м, в журнале "Юный техник" по-моему... если не ошибаюсь... могу ошибаться... Но картинки помню. И анонс, цитирую на память:"Ищутся зелёные человечки. Награда - Нобелевская премия". Гы-гы-гы...
Между прочим, тогда ещё было сказано, что величина заряда одного сорта кварка 1/3 заряда электрона, а другого - 2/3. Так что я тебя не понял.
@Михаил Полянский пишет:Володь, давно хотел тебя спросить. Разве можно энергию или массу ставить в показатель степени?
Может из-за этого, в частности, никто не может принять твои построения?
А ты сам-то принял эти построения? Cool
Какую ещё массу в показатель степени? Ты чево?? Это же чистая математика. Пардон, нумерология. Wink

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 5:29 pm

Вот и уточнили про трети именно заряда электрона. Я тут спец прикинулся, чтобы ты писал корректно, Володь (мы же уважаем свой форум) Cool

@Владимир Привалов пишет:
А ты сам-то принял эти построения? Cool
Какую ещё массу в показатель степени? Ты чево?? Это же чистая математика. Пардон, нумерология. Wink
Не знаю. Положительно отношусь - это да. А про физичность твоих построений пока не знаю. Ты всё время уходишь от вопросов по физике в твоих построениях. Но при этом называешь результаты расчётов физическими величинами - энергии частиц. Не понимаю оснований возможности таких названий.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 6:25 pm

@Михаил Полянский пишет:
Не знаю. Положительно отношусь - это да.
Это предполагает конструктивную критику. :)

А про физичность твоих построений пока не знаю. Ты всё время уходишь от вопросов по физике в твоих построениях.
Вот знаешь, никогда не стараюсь уходить от вопросов. Наоборот, с открытым забралом иду.

Если ты имеешь ввиду мои рассуждения на других форумах, в особенности, на дэикс, то там я вынужден отмежевываться от физики. Ты же знаешь тамошнюю публику. Да посмотри, как только что присрались придрались к моей формуле для альфы. Это же, даже не знаю, как и сказать... Там о физике даже и речи быть не может. Забьют, как мамонта.

Ты лучше меня знаешь, что математика это физика, а физика - это математика.

Но при этом называешь результаты расчётов физическими величинами - энергии частиц. Не понимаю оснований возможности таких названий.
Я называю физическим величинами (МэВами), потому что это удобно. А математически это отношение массы частицы к массе электрона. Математического электрона, разумеется.
Какая разница, если вместо 1.0 , (чему равна математическая масса электрона), она будет равна 0.511 , а каждое значение математической массы частицы будет умножено на этот коэффициент? Всё же тогда численно совпадает с МэВами из "рецензируемых источников". Редко кто оперирует не мэвами, а отношением к массе электрона.
Да такая тема была в "подгоне" на дубине. Там за параметр приняли это самое значение массы электрона 0.511 , когда это просто коэффициент сравнения с электроном.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 7:49 pm

Постой. Володь... дай осмыслить Cool

Неужели ты хочешь сказать, что все твои расчёты взяты от приведённой единицы - энергии электрона?
Неужели был столь невнимателен, что не увидел, что ты просто представлял расчётные числа, подразумевая переводной коэффициент 0,511, то есть 1/2 с поправкой 0,011 - это, если это так, меняет дело - постньютоновский подгон 1/2 с системной поправкой - у тебя так или это мои розовые фантазии?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 8:08 pm

Ну ты, Миша, уже совсем... Какая ещё поправка? Ты чё??
В самом деле, Миша, хорош паясничать.

ev = 0.5109989;
Вот те переводной коэффициент, численно равный массе электрона в МэВ. А в электрон-вольтах это будет 510998.9 эВ. Можно ещё в Джоули перевести. И даже в киловатт-часы. Блин.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 8:40 pm

Можно ещё попаяснячить? Wink Так глядишь и пару фраз на введение из тебя выскребу Cool

А какое число тогда ты в анкер ставишь - в евах, мевах, джоулях...?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 9:20 pm

Где в анкер? В какой анкер? (Судорожно слазил на сайт... Слушай, ничё не обнаружил).
Тщательно избегаю всяких и всяческих мевов гевов и прочих эвов. Первое упоминание о массе у меня связано с аксионом. Здесь идёт речь только об ОТНОШЕНИИ значения ахсиона к электрону. Всё это в кавычках. Чистая математическая модель.
Я даже оговариваюсь везде: ВСЕ СОВПАДЕНИЯ СЛУЧАЙНЫ.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 9:25 pm

Так. Мы похоже перебрали - каламбуры тоже пьяные какие-то лезут как прут.

Володь, ты же ставишь какие-то числа значением аргумента полистепенной функции? Ты же объявил анкеры - они тоже числа? Так в какой физической размерности эти числа? Результат - число - понятно - как можно приписать этому числу физическую размерность? Основание в чём?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 10:47 pm

@Михаил Полянский пишет:
Володь, ты же ставишь какие-то числа значением аргумента полистепенной функции? Ты же объявил анкеры - они тоже числа? Так в какой физической размерности эти числа? Результат - число - понятно - как можно приписать этому числу физическую размерность? Основание в чём?
Так. Анкерами я считаю массы трёх руководящих лептонов: электрона, мюона и таона.
При переходе к двум анкерам, соответственно оные электрон и мюон. Их хватило.

Разъясняю, насчёт параметров.
В первом случае, для трёх анкеров существуют 2 (два) свободных параметра: s и p. Те самые, которые так взвинтили общественность на дубине.
Во втором случае, я нашел способ уйти от вольных параметров к использованию вместо параметров реальные физические величины: АММ электрона и мюона. Размерность их равна единице. Как и соотношений масс частиц.
В третьем случае, я сделал попытку уйти совсем от всяких физических привязок на чистую математическую модель. Анкером здесь я считаю саму математику. farao

В самой полистепенной функции, там, где я часто пишу букву N, везде и всюду этот параметр исключительно вольный. Его бы не надо путать с параметрами S и p. N говорит только о спектре энергетических значений частицы, соответствующей данному выражению. Размерность, естественно, равна 1.

Насчёт основания я так и не понял, что объяснять?
Ещё раз повторяю. Физическая размерность здесь везде 1 (единица). Ещё раз повторяю, что масса здесь используется в МэВ исключительно для удобства. Могу специально для тебя отказаться от электрон-вольт и пересчитывать исключительно по сравнению с единицей электрона.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 28, 2010 10:57 pm

Боже мой. Володь, так это и есть наш троянский конь. Ты разъясни народу, а мне в первую очередь. На примере ОБЯЗАТЕЛЬНО на одном, вот беру безразмерное число, взятое из... и вот так вот отделённое от размерности и подставляю вота сюдавот и получаю опять ессно число чистое, а оно енто число коррелирует всякий раз со взятым, что на мой, провереннный, например, машинной теорией ТМУ физического геометро-пространственственно-временного отождествления , взгляд даёт истинную последовательность значений энергий элементарных частиц.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Сен 28, 2010 11:27 pm

Так. Совершенно ничего не понял. Перебираемся в соседнюю тему. Здесь речь об адронах.
Задай вопрос нормально, без придурств. На конкретном примере. В соседней теме.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Сен 30, 2010 10:54 am

Нормально, Миша. Зацепил всю эту охапку странных гиперонов с s-кварком и тащу. Cool
Вроде бы получается что-то...

зы
И даже так называемые N-барионы. Это те, которые по кварковому составу одинаковы с нуклонами (да, собственно, нуклоны и есть), но отличаются спином. У протона и нейтрона спин 1/2. А у этих: 3/2, 5/2, 7/2, 9/2 ...
Это особенно есть gut. Но вопрос о параметрах повис конкретно и жестко. Я его пока не решил.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Окт 01, 2010 11:28 am

И, наконец, самый главный вопрос. Почему протон стабильный?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 05, 2010 6:42 pm

Миша, между прочим, у меня получаются только те кварковые триплеты, которые и найдены экспериментально. А которые не найдены, те уходят в очень большие числа (но вычисляются). Естественно, я говорю о триплетах, которые может вычислить Mathematica. Калькулятору Бочарова я не доверяю. Ковыряться в нём, дело дохлое.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Ноя 29, 2010 7:04 pm

Всё это хорошо, но в адронах есть одна очень приличная ложка дёгтя. Это массы руководящих дельта-гиперонов. Я имею ввиду первую четвёрку, потому как есть дельта-гипероны массой 1600 МэВ и выше, и все надо объяснять.
Всё это хорошо, пока точность типа "две шапки вправо, два пальца вниз". "Уходит" кварковый триплет u(dd').

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полистепенные функции и адроны

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения