Права ли наука?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Окт 11, 2010 11:42 pm

А у меня ещё круче тема есть: "Права ли наука?"
Если наука права, то:
1. БАК завтра нам даст новый вид неисчерпаемой энергии
2. В 2015 году спасуться от всемирного потопа только те, кто сегодня начал уже строить Ноев Ковчег для себя
3.....

Так где пролегает черта меж истинной частью науки и её рекламной составляющей?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 12, 2010 6:58 pm

Рекламная составляющая - пёс с ней. Немного рекламы не помешает никому.
Здесь две стороны одной медали. С одной стороны жрецы, а с другой - феерические долбонавты. А наука... У каждого своё имхо на эту штуковину.

Вот возьмём, например, историю. Можно ли считать это детище человеческой культуры (скажем так) наукой?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Ноя 03, 2010 6:09 pm

Теперь вовсе не знаю, что такое наука. То ли это сумма знаний, выработанных человечеством, то ли это толпа людишек "тащить и не пущать"...
Теперь вовсе не знаю, что такое доказательство. Раньше казалось, что нет ничего проще: взял и доказал теорему тем или иным способом. То есть, супротив логики как можно?...
Оказывается, очень даже можно.
"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..." ...На форумах.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Ноя 03, 2010 9:51 pm

"Вот только не надо" сравнивать интернет-форумы с наукой.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Ноя 03, 2010 10:59 pm

А что это такое тогда?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Ноя 03, 2010 11:39 pm

Некий путь к чему-то образовательному через трёп про науку
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Ноя 03, 2010 11:52 pm

Я спрашиваю, наука что такое?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Ноя 04, 2010 12:42 am

Метод получения знаний, для извлечения практических нужд культурного и общепотребительского запроса цивилизации
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Ноя 04, 2010 12:56 am

Значит, не особо нуждаются тофарисчи.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Ноя 04, 2010 1:05 am

В чём?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Ноя 05, 2010 8:12 pm

Даааа... Теперь у меня пиетета к науке нет.
Не знаю, может мне так не повезло... Но, те, что на форумах, это не учёные, а бессовестные твари.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Ноя 05, 2010 11:09 pm

Я, например, бессовестно стоял всю жизнь за правоту только опыта, но не рассуждений. И таких большинство, и среди действующих учёных сегодня. Володь, их нет здесь на интернет форумах. Они сейчас именно работают там в ней - в науке- им некогда до нас пока... Вот я отработал своё и готов тебе помочь уже и в рассуждениях. Так опять не то - понимаю.... Так что же ёлкины ???
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Ноя 05, 2010 11:22 pm

@Михаил Полянский пишет:Я, например, бессовестно стоял всю жизнь за правоту только опыта, но не рассуждений. И таких большинство, и среди действующих учёных сегодня. Володь, их нет здесь на интернет форумах. Они сейчас именно работают там в ней - в науке- им некогда до нас пока...
:)))
Они для меня сейчас, как НЛО или инопланетяне, твои "учёные".
Говорят, что они есть. Есть многочисленные свидетельства очевидцев. Вот только мне что-то они не попадаются. :))

Вот я отработал своё и готов тебе помочь уже и в рассуждениях. Так опять не то - понимаю.... Так что же ёлкины ???
Ну, какие проблемы?
Помочь, Миша, это значит попытаться разбить мои логические построения. Повторяю по слогам: РАЗ-БИТЬ. Лучшей помощи быть не может. Не надо мне никакой протекции в написании статьи. Плевать я хотел на статьи.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 06, 2010 2:13 am

В чём права наука?
Мы выходим в окружающий нас мир в памперсах и сегодня тоже.
Мы видим иногда звёзды ясной ночью над головой, мы достаём из кармана мобильный телефон, мы садимся вечером за свой компьютер.
Так в чём права наука?
Если бы Алфёров не родился – так какой же мобильник без гетеропереходов достали бы тогда?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор ??????? в Вс Ноя 07, 2010 10:08 am

те, что на форумах, это не учёные, а бессовестные твари.
Достаточно.
Прощайте.

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 12:05 pm

Помочь, Миша, это значит попытаться разбить мои логические построения. Повторяю по слогам: РАЗ-БИТЬ. Лучшей помощи быть не может. Не надо мне никакой протекции в написании статьи. Плевать я хотел на статьи.
Мне не понятен смысл твоего предложения "разбить мои логические построения". Что это значит? Вот, например, игра в шахматы от и до - логические построения, но шахматы не являются частью физической теории
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Ноя 07, 2010 12:25 pm

@Михаил Полянский пишет:
Мне не понятен смысл твоего предложения "разбить мои логические построения". Что это значит? Вот, например, игра в шахматы от и до - логические построения, но шахматы не являются частью физической теории
Да не бери в голову. Я уже перегорел. Мне как-то всё равно. На моём бывшем любимом форуме добили окончательно. :)
Стало ясно, что логика не играет никакой роли в споре. То есть, совершенно никакой.
Как мой друг говорит: "Из двух спорящих, один дурак, один подлец".
Я - дурак. jocolor

Не, Миша. Я снимаю этот "лозунг" с "повестки дня". :)
Я просто разговариваю. С тем, кто разговаривает со мной, как с человеком.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 7:41 pm

Снять лишние тезисы никогда не поздно, и не всегда рано. Это лишь свидетельствует о положительной динамике продвижения мысли.
Надеюсь, что свою работу "Полистепенные функции" ты не намерен снимать полностью с обсуждения? Я наверное далёк от математики, или скамейку в ЮФА зря просидел, на девушек любуясь вместо доски. Но не слышал в математике ни разу тезиса об ограничении классов функций по признаку процентной неустойчивости функции в зависимости от числового аргумента Wink
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Ноя 07, 2010 7:56 pm

Представь себе, Миша, что я с такой неустойчивостью столкнулся в вольфрамовской математике. Когда у меня пошли пилообразные графики. При значительном увеличении точности. Cool
Поэтому, я даже серьёзно воспринял эту самую неустойчивость от Владимира Михайловича. (Речь ведь давно заходила об этом).
Но, конечно же, процентная неустойчивость - явный "перебор".
Но и эту неустойчивость я проверил (что на Mathematica 5.0). Оказалось, просто, предел возможностей программы. А я было поверил... :))
Если не в графиках, но в числах, то всё нормально (по крайней мере, до 150 значащих цифр).

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 8:04 pm

Ну дык разумеется, что то ты проверил возможности програмной точности, а не точности самой функции. Относительная погрешность вычислений по заданной в теории функциональной зависимости - это только и обязательно прирогатива условий самого опыта. Величины взятые из опыта имеют погрешность. Эти феличины вставляют в формулу, учитывая их погрешность. Нет того толка, в который взять можно относительную погрешность, не учитывая условий её измерения на опыте Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Ноя 07, 2010 8:10 pm

150 значащих цифр! Ты чего?? Какая погрешность? Посмотри самые точные данные, известные в физике из экспериментов. Где ты найдёшь 150 значащих цифр??

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 8:13 pm

А вот теперь вопрос-цимус? Володь, ты разве писал где-нибудь об необходимости измерения на опыте именно аргумента полистепенной функции? Или я тупо пропустил, или ты наверное все физические величины ставишь значением самой функции? А это значит диаметральное... Wink
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Ноя 07, 2010 8:17 pm

О чём даже спор не пойму. Говори яснее.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5703
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 8:28 pm

Так нет спора. Есть набор вопросов по утверждениям. Например, На выходе равны физическим величинам (массе, энергии частиц) значения именно функции?
Ты приравниваешь (вычисляешь) энергию частицы к значению функции? Не аргумента?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Ноя 07, 2010 8:42 pm

Если будет ответ - что да физические величины в полистепенных функциях являются значениями именно функции, то вопросы точности данной функции в зависимости от точности аргумента СНИМАЮТСЯ И ВСЁ!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Права ли наука?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения