Теория относительности и теорема Пифагора

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Янв 10, 2011 3:05 pm

Всю статью переписывать не буду. Cool Вот ссылка на журнал УФН.
Приведу только цитату из окончания статьи:
"Мой хороший друг и большой эксперт по теории относительности, прочитав слайды этого доклада, посоветовал мне выбросить из названия теорему Пифагора. Я не последовал этому совету, так как рассмотрения прямоугольных треугольников без приближенного извлечения квадратного корня в литературе по теории относительности я не встречал."

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Янв 11, 2011 1:22 am

В этой давней статье Окуня меня заинтересовали последовательно две вещи:
1. Почему ему можно так поступать с физическими размерностями, физическими зависимостями, историей физики и ЖЗЛ физиков.
2. Какую может преследовать цель человек, занимающийся подобными вопросами, например, разложение формулы Эйнштейна по теореме Пифагора.

Он издевается над физикакми? В какой-то мере можно и так сказать. Но главное, что понятно - Окуню пришло уже и дано уже это время - а многие другие хотят отсидеться пока за кактусами...
У меня только положительная рецензия на данную статью - другого у меня нет и не могло бы быть...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Янв 11, 2011 12:49 pm

Кстати, восстановил старую страницу на сайте. Как раз о теории относительности и теореме Пифагора. См. ЗДЕСЬ.
Об этом зашла речь у нас с Гореликом ещё давно. Он просветил меня, что меня опередили на сто лет. Сделал это Калуца. Так ведь и не возражаю... :)
Вот из Вики: "Современники отнеслись к теории Калуцы как к математическому упражнению, лишенному физического смысла."
Ох уж этот "физический смысл"...

Далее
1. Поступать можно как угодно и с кем угодно. Если существует формальная логика.
(Да если и не существует, то всё равно можно). duel
2. Почему "разложение"? Разложения не потерпим!

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Янв 11, 2011 4:01 pm

В Вики не все статьи и не во всех статьях написано всё корректно. История теории Калуцы несколько иная. Система уравнений Калуцы содержит 15 уравнений (для пятимерия):
10 уравнений Эйнштейна ОТО,
+ четыре уравнения электродинамики Максвелла,
+ одно уравнение неизвестного физическому опыту некоторого скалярного поля.
Вот это 15-е уравнение Калуцы и обозначили, как не содержащее физического смысла. А тогда такая система в целом не могла быть рассмотрена целостной теорией. Там были ещё несколько более мелких причин. Тем не менее, теория Калуцы была, в последствии, доработана Клейном и вполне работает в физике.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Янв 11, 2011 4:21 pm

А чего тогда на меня наехали за это уравнение?

ds2 = c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2 + f2c-4dm2

f - гравитационная константа. См. сцылку.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Янв 11, 2011 5:02 pm

У меня тоже есть вопросы по этому уравнению. Но сначала укажи, где прочитать те рецензии или наезды (ссылку на дискуссию) ?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Янв 11, 2011 5:37 pm

Да дискуссии никакой и не было. Как КС обиженный мною говорил: "я с вами не дискутирую". :)
Какие рецензии? ты чего? Видишь же какие "рецензии" на основную гипотезу.
А это - так просто: типа, я тоже погулять вышел. Cool

Мне популярно разъяснили, что масса получается так-то и так-то, без всяких этих "дополнительных членов". И мне ничего не оставалось, как согласиться. Я и сейчас не настаиваю. Просто, увидел сцылку в геодезии на самого Окуня. А Окуня я читаю. Не могу пропустить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Противоречие для эффекта Доплера в СТО

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 2:50 am

Есть продольный эффекта Доплера в СТО - когда скорости V и с сонаправлены. Для его описания в СТО используется формула содержащая sqrt(1-V2/c2). Естественно в данную формулу подставляются те самые сонаправленные скорости V и с. Но! Указанное выражение sqrt(1-V2/c2) представляет собой замедление времени и получено оно исходя из ортогональности скоростей V и с (согласно теореме Пифагора). Налицо, противоречие, когда используется формула для одних условий - ортогональность скоростей V и с, а описывается этой формулой абсолютная иная ситуация сонаправленности скоростей V и с.

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 4:16 am

VYT пишет:Есть продольный эффекта Доплера в СТО - когда скорости V и с сонаправлены. Для его описания в СТО используется формула содержащая sqrt(1-V2/c2). Естественно в данную формулу подставляются те самые сонаправленные скорости V и с. Но! Указанное выражение sqrt(1-V2/c2) представляет собой замедление времени и получено оно исходя из ортогональности скоростей V и с (согласно теореме Пифагора). Налицо, противоречие, когда используется формула для одних условий - ортогональность скоростей V и с, а описывается этой формулой абсолютная иная ситуация сонаправленности скоростей V и с.
Чёрт меня возьми, если бы я был способен понять, что Вы хотели сказать и, не поняв, написал бы Вам продуктивный ответ. Бетта - это расчётный теоретический коэффициент. Продольный эффект Доплера - это изменение частоты света, принимаемой неподвижным приёмником излучения. Поперечный доплер - это изменение частоты света при релятивистском наклоне СО (не ортогональности) к источнику излучения.
Вы могли бы нам рассказать более подробней и яснее свои мысли?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 1:28 pm

Этот расчетный теоретический коэффициент получается из условия ортогональности скоростей v и с, например, наглядно это представлено в wiki. Используется этот коэффициент и для продольного Доплера где скорости v и с не ортогональны, а сонаправлены.


Если wiki не убедительно, потому что это так себе, популярное объяснение, а мы профи знаем и другие выводы коэффициента, то на это могу сказать что и в других выводах квадратичная форма записи для расстояний через которую и выводится коэффициент, следует из теоремы Пифагора, для прямоугольного треугольника в трехмерном Евклидовом пространстве.

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 2:10 pm

VYT пишет:Этот расчетный теоретический коэффициент получается из условия ортогональности скоростей v и с, например, наглядно это представлено в wiki. Используется этот коэффициент и для продольного Доплера где скорости v и с не ортогональны, а сонаправлены.
Укажите, пожалуйста, ссылкой на ту страницу в вики. Чтобы можно было точно знать, о чём здесь идёт речь.

VYT пишет:Если wiki не убедительно, потому что это так себе, популярное объяснение, а мы профи знаем и другие выводы коэффициента, то на это могу сказать что и в других выводах квадратичная форма записи для расстояний через которую и выводится коэффициент, следует из теоремы Пифагора, для прямоугольного треугольника в трехмерном Евклидовом пространстве.
С той поправкой, что не в Евклидовом, а Псевдоевклидовом. Так как в Евклидовом пространстве нет такой длины ct, а сохраняется именно расстояние от точки (ct,x) до начала координат.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 2:45 pm

Ссылку я сделап в исходно посте но она почему то не появилась
Можете найти в wiki по Релятивистское замедление времени
Ниже еще раз вставлю ссылку если получится

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 4:32 pm

Просто скопируйте строчку из браузера. Например,
http://artefact.sosbb.ru/t234-topic#4151
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 5:18 pm

Вы будете смеятся но так оно было. Попробуте сами вставить что нибудь из wiki.
Нашел другой способ, просто вручную написал внизу, скопируйте в браузер, будет работать.

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 5:27 pm

Ага, и даже так не работает, если вставлять ссылку просто как текст ?
ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
Ну это бред какой, т.е. если убрать http то вставить можно !

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор ?????? ? в Чт Янв 20, 2011 5:43 pm

Странно. У меня нет проблем. Вот в эксплорере.
Фу-ты-ну-ты. Есть проблема в эсплорере уже есть.
Спасибо Вам за сигнал. Пойду настройки форума ковырять Rolling Eyes

?????? ?
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор ?????? ? в Чт Янв 20, 2011 5:53 pm

Тест в опере.

Блиннн, и в опере та же байда.

?????? ?
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 5:57 pm

Тест админского входа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени

Вот это новость тра-та-та.

Привалову Владимиру. Мы с тобой так расслабились, что не заметили элементарной ошибки на форуме. Спасибо новому нашему доброму гостю, а так и продолжалось бы ... Володь, проверь от себя, со своего гостевого и пользовательского входа, пожалуйста!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 6:36 pm

Э... а как насчет Пифгора, продольного Доплера в СТО ? Rolling Eyes

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 7:00 pm

VYT пишет:Э... а как насчет Пифгора, продольного Доплера в СТО ? Rolling Eyes
Дык c2t2-x2=const - это и есть основа ПЛ. А то, что любая разность квадратов может быть представлена геометрически теоремой Пифагора - никто не собирался спорить.. Вы по доплеру то ничего пока понятного не рассказали...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 7:20 pm

Если разность квадратов по Пифагору, то для продольного эффекта Доплера разност квадратов не может использоваться поскольку v и с ортогональны в разности квадратов, а продольном Доплере v и c сонаправлены, т.е. имеем противоречие.

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 7:32 pm

VYT пишет:Если разность квадратов по Пифагору, то для продольного эффекта Доплера разност квадратов не может использоваться поскольку v и с ортогональны в разности квадратов, а продольном Доплере v и c сонаправлены, т.е. имеем противоречие.
И таким образом Вы показали, что разность квадратов по Пифагору не может быть использована при выводе ПЛ. Поэтому при выводе ПЛ использованы преобразования вращения с целью сохранения инвариантности метрического интервала. Поэтому тригонометрические функции, сохраняющие повороты в евклидовости были вынужденно заменены на гиперболические функции - и только так было получено общее решение инварианта 4-мерного интервала.
Ну что ж - что хорошо, то хорошо.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор VYT в Чт Янв 20, 2011 7:45 pm

Хорошо. Хоть один человек по краней мере согласился с наличием противоерчия при использовании Пифагора в данном случае.
Хорошо, использовались гиперболические функции. Т.е. геометрия Минковского использует гиперболические функции ? Насколько такая геометрия искуственна и насколько она отличается от геометрии Евклида ?

VYT
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 20, 2011 8:14 pm

VYT пишет:Хорошо. Хоть один человек по краней мере согласился с наличием противоерчия при использовании Пифагора в данном случае.
Хорошо, использовались гиперболические функции. Т.е. геометрия Минковского использует гиперболические функции ? Насколько такая геометрия искуственна и насколько она отличается от геометрии Евклида ?
1. Мы с Вами сейчас находимся на форуме "Артефакт" - там, где искусственное не обсуждаемо - ВСЁ наше и есть искусственное.
2. Спасибо Вам за понимание того, что в этом нашем виртуальном мирке Вы будете всегда приняты только по доброму.
3. Геометрия Минковского вводит понятие 4-го измерения, не нарушая базовых математических принципов геометрии Евклида - это надо было постараться...
4. Евклидова геометрия 3-мерна. Для сохранения ортогональности геометрии Евклида пришлось отказаться от четвёртой ортогональной оси и принять только те возможности математики, которые позволяют внести 4-ю координату без нарушения 3-х мерности Евклида, но с добавлением новых математемачиских свойств. Это и было только возможно сделать искусственным введением мнимой координаты..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор ????? в Пт Фев 25, 2011 2:45 pm

@Михаил Полянский пишет:
VYT пишет:Этот расчетный теоретический коэффициент получается из условия ортогональности скоростей v и с, например, наглядно это представлено в wiki. Используется этот коэффициент и для продольного Доплера где скорости v и с не ортогональны, а сонаправлены.
Укажите, пожалуйста, ссылкой на ту страницу в вики. Чтобы можно было точно знать, о чём здесь идёт речь.

VYT пишет:Если wiki не убедительно, потому что это так себе, популярное объяснение, а мы профи знаем и другие выводы коэффициента, то на это могу сказать что и в других выводах квадратичная форма записи для расстояний через которую и выводится коэффициент, следует из теоремы Пифагора, для прямоугольного треугольника в трехмерном Евклидовом пространстве.
С той поправкой, что не в Евклидовом, а Псевдоевклидовом. Так как в Евклидовом пространстве нет такой длины ct, а сохраняется именно расстояние от точки (ct,x) до начала координат.

В Евклидовой геометрии вообще нет расстояний.
Есть только интервалы.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теория относительности и теорема Пифагора

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения