Эффект Доплера - начнём?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 13, 2009 12:27 am

Первое сообщение в теме :

Начнём с того, что мы не поняли.
"Этими опытами было показано, что малое различие,ожидаемое с точки зрения представления о распространении световых волн протекают таким образом, что играет роль только относительное движение источников и приборов друг по отношению к другу, и понятие абсолютного движения в вакууме не имеет смысла (принцип относительности)."


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Пн Ноя 23, 2009 9:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Ноя 30, 2011 8:12 pm

Здрасте, - ПДЭ Вам не эффект?
Почитайте про определения на опыте расстояний между галактиками - про свечи.
Почитайте Лансберга "Оптика" ..
На опыте всё давно, что только можно, - обнаружено.
Даже разложенный в ряд Тейлора в третьем порядке грав потенциал на Земле в эффекте ОТО - статья Ашби лет 5 или больше уже тому назад...


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Чт Дек 01, 2011 3:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 01, 2011 3:16 am

Да на опыте всё давно, что только можно, - обнаружено.
Даже разложенный по ряду тейлора в третьем порядке грав потенциал на Земле в эффекте ОТО - статья Ашби лет 5 уже назад...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 01, 2011 4:03 am

Смотрите как у Лансберга.
Глава 21. Оптика движущихся сред.
Параграф 120. Принцип относительности в механике и формулы преобразования Галилея.
Параграф 121. Электродинамика движущихся сред.
Параграф 122. Основы специальной теории относительности.
Параграф 123. Формулы преобразования теории относительности.
Параграф 124. Выводы из формул преобразования теории относительности.
Параграф 125. Релятивистская механика.
Параграф 126. Общие выводы.

Вот и все дела (это полный перечень параграфов главы об оптике движущихся сред.
А глава "Явление Доплера" - это предыдущая глава за номером 20:
Параграф 117. Введение
Параграф 118. Явление Доплера в акустике.
Параграф 120. Явление Доплера в оптике.

Так вот там (параграф 123) разумно написано:
"Хотя формулы (123.1) на первый взгляд радикально отличаются от формул галилея, однако эти последнии могут быть получены из (123.1), если положить с=оо. Но, как мы видели, в основе формул Галилея лежит допущение, что синхронизация часов делается с помощью сигналов, имеющих бесконечно большую скорость. Из этого обстоятельства вытекает, что величина с в формулах (123.1) играет роль скорости тех сигналов, которые использованы для синхронизации часов. Если эта скорость бесконечно велика, то получаются преобразования Галилея. Если же эта скорость есть скорость света, то получаются формулы преобразования теории относительности.
Таким образом, в основе формул преобразования теории относительности лежит допущение о синхронизации часов с помощью световых сигналов."

И ВСЁ! Чего все прицепились к ТО? Название страшное или пугает что ли?
Не удачное название - единственное с чем на 100 пудов согласен.
Как, впрочем, и неудачное и пугающее название "Большой взрыв" (глупое и никчёмное рекламное словоизлияние тупицы).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 01, 2011 4:22 am

И ещё, в конце всех концов.
Сколько можно в эти бирюльки играть с названиями? Отчипитесь уже своим сознанием от детской шалости ТО, в которую уже наигрались в прошлом веке по самое не балуйся. Наши дети и внуки уже рождаются с более продвинутым сознанием адского артефакта. Спросите у ребёнка про 4d - и заколдобитесь тут же. То, что мы с трудом представляем (в своём возрасте) - у наших детей уже в подсознании истиной сидит...
Вот ТАК! Допрыгались - создатели не наивного артефакта?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор vps137 в Чт Дек 01, 2011 8:38 am

@Михаил Полянский пишет:И ещё, в конце всех концов.
Сколько можно в эти бирюльки играть с названиями? Отчипитесь уже своим сознанием от детской шалости ТО, в которую уже наигрались в прошлом веке по самое не балуйся. Наши дети и внуки уже рождаются с более продвинутым сознанием адского артефакта. Спросите у ребёнка про 4d - и заколдобитесь тут же. То, что мы с трудом представляем (в своём возрасте) - у наших детей уже в подсознании истиной сидит...
Вот ТАК! Допрыгались - создатели не наивного артефакта?

Мне не очень понятен Ваш эмоциональный взрыв. Mad

Про ПДЭ я руководствуюсь википедией. Там говорится, что до сих пор было лишь одно наблюдение - http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_Doppler_effect#Transverse_tests.
Этого (хоть и не читал из-за недоступности - просят еврики!) недостаточно.

Про Ашби не слышал, Из Ваших слов следует, что там что-то другое, не по теме.

К названию теорий у меня лично нет никаких претензий, конечно. Cool


vps137
Модератор

Сообщения : 413
АКТИВНОСТЬ : 3222
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 01, 2011 1:52 pm

Да, эмоциональный, извините Crying or Very sad Каких трудов сегодня стоит разъяснять школьнику эти темы. И порой труды эти напрасны. И часто просто не воспринимают только из-за того, что есть же название, например, Большой взрыв, а тут учитель начинает говорить, что не о взрыве там речь... И тому подобное...также и с четвертым измерением, которое уже давно в быту кинозалов. Как пояснить школьнику, что физика наука экспериментальная, и нет ни одного опыта, подтверждающего такую фантазию теоретиков?
@vps137 пишет:Про ПДЭ я руководствуюсь википедией. Там говорится, что до сих пор было лишь одно наблюдение - http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_Doppler_effect#Transverse_tests.
Этого (хоть и не читал из-за недоступности - просят еврики!) недостаточно.
Википедия ненадёжное руководство, часто безответственное.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/85506/Доплера - здесь правильно.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3299
АКТИВНОСТЬ : 8754
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор vps137 в Чт Дек 01, 2011 3:29 pm

@Михаил Полянский пишет:Да, эмоциональный, извините Crying or Very sad Каких трудов сегодня стоит разъяснять школьнику эти темы. И порой труды эти напрасны. И часто просто не воспринимают только из-за того, что есть же название, например, Большой взрыв, а тут учитель начинает говорить, что не о взрыве там речь... И тому подобное...также и с четвертым измерением, которое уже давно в быту кинозалов. Как пояснить школьнику, что физика наука экспериментальная, и нет ни одного опыта, подтверждающего такую фантазию теоретиков?
@vps137 пишет:Про ПДЭ я руководствуюсь википедией. Там говорится, что до сих пор было лишь одно наблюдение - http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_Doppler_effect#Transverse_tests.
Этого (хоть и не читал из-за недоступности - просят еврики!) недостаточно.
Википедия ненадёжное руководство, часто безответственное.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/85506/Доплера - здесь правильно.
Да Вы что! Это все переписано с ЛЛ2. Про эксперимент по ПДЭ ни слова, кроме повторяющейся всюду ссылки на опыты Айвса и Стилуэлла, где, однако, изучалось влияние поперечной компоненты в продольном движении. "Истинная" проверка продольного эффекта Доплера проведена только Хаселькампом в 79 г. - http://en.wikipedia.org/wiki/Ives%E2%80%93Stilwell_experiment Crying or Very sad

vps137
Модератор

Сообщения : 413
АКТИВНОСТЬ : 3222
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эффект Доплера - начнём?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения