Обсудим? Желающие есть?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Ср Мар 02, 2011 4:14 pm

Первое сообщение в теме :

Вот решение уравнения Пифагора в целых числах:
z=2c^2+d^2+2cd
x=d^2+2cd
y=2c^2+2cd
Если параметры целочисленные, то имеем целочисленные решения.
Параметр d не должен принимать чётные значения-получаемые решения излишни.
Вопросы к началу доказательства есть?
Буду рад пояснить.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Ср Мар 02, 2011 9:38 pm

@Михаил Полянский пишет:
Да почему ж одно-то, чудак.
Это обыкновенное уравнение Пифагора.
Не веришь?
Ну так давай обозначим:
sqrt(q^3/z)=e
sqrt(W63/z)=r
Что получим?
Может, сам догадаешься?:)
Сам ты чудо. Тебе другое обьяснить пытаюсь.
Дело в том, что из верности равенства: a+b=c+d - совсем не следует верность равенств: a=c, b=d или a=d, b=c
Согласен с этим?
Разумеется.
Но где я такое утверждал?
С чего ты взял, что я приравниваю эти равенства?
Я имею в виду обычное уравнение Пифагора вида
z^2=e^2+r^2
Которое имеет как целочисленные, так и нецелочисленные решенгия.
Что ты привязался к выдуманному тобой фантому?
Не объяснишь?
Быть может, просто хоцца?Wink)

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Мар 02, 2011 10:02 pm

Разумеется.
Но где я такое утверждал?
С чего ты взял, что я приравниваю эти равенства?
Я имею в виду обычное уравнение Пифагора вида
z^2=e^2+r^2
Которое имеет как целочисленные, так и нецелочисленные решенгия.
Что ты привязался к выдуманному тобой фантому?
Не объяснишь?
Быть может, просто хоцца?)
Сказал же если не прав - то пойму. Я привязался к sqrt(q^3/z)=d^2+2cd?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Ср Мар 02, 2011 10:15 pm

@Михаил Полянский пишет:
Разумеется.
Но где я такое утверждал?
С чего ты взял, что я приравниваю эти равенства?
Я имею в виду обычное уравнение Пифагора вида
z^2=e^2+r^2
Которое имеет как целочисленные, так и нецелочисленные решенгия.
Что ты привязался к выдуманному тобой фантому?
Не объяснишь?
Быть может, просто хоцца?)
Сказал же если не прав - то пойму. Я привязался к sqrt(q^3/z)=d^2+2cd?
А зачем привязываться?
Если есть уравнение Пифагора-есть его решения.
Почему я не могу эти решения использовать в доказательстве?
Они что, незаконные?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 12:13 am

Гэм пишет:Если есть уравнение Пифагора-есть его решения.
Почему я не могу эти решения использовать в доказательстве?
Они что, незаконные?
Теперь понятно, Ваша честь, почему наиболее математически эрудированные посетители Вашего форума решительно отказывались обсудить со мной данный вопрос?Wink

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 2:13 am

Ты согласен с этим:
- из верности равенства: a+b=c+d - совсем не следует верность равенств: a=c, b=d или a=d, b=c
Да или нет?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 6:26 am

@Михаил Полянский пишет:Ты согласен с этим:
- из верности равенства: a+b=c+d - совсем не следует верность равенств: a=c, b=d или a=d, b=c
Да или нет?
Согласен.
Но я этим равенством не пользовался.
С этим ты согласен или нет?
Если не согласен, укажи, где конкретно я исходил из этой глупости.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 12:29 pm

Согласен.
Но я этим равенством не пользовался.
С этим ты согласен или нет?
Если не согласен, укажи, где конкретно я исходил из этой глупости.
Ладно. Не пользовался, так не пользовался. Но мне тогда не понятно, откуда такая связь переменных и параметров:
z=2c^2+d^2+2cd
x=d^2+2cd
y=2c^2+2cd
z^3=q^3+w^3
z^2=q^3/z+w^3/z
z^2=(sqrt(q^3/z))^2+(sqrt(w^3/z))^2
sqrt(q^3/z)=d^2+2cd=х=z-2c^2
Почему мы можем так записать sqrt(q^3/z)=d^2+2cd=х=z-2c^2 ?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 2:34 pm

@Михаил Полянский пишет:
Согласен.
Но я этим равенством не пользовался.
С этим ты согласен или нет?
Если не согласен, укажи, где конкретно я исходил из этой глупости.
Ладно. Не пользовался, так не пользовался. Но мне тогда не понятно, откуда такая связь переменных и параметров:
z=2c^2+d^2+2cd
x=d^2+2cd
y=2c^2+2cd
z^3=q^3+w^3
z^2=q^3/z+w^3/z
z^2=(sqrt(q^3/z))^2+(sqrt(w^3/z))^2
sqrt(q^3/z)=d^2+2cd=х=z-2c^2
Почему мы можем так записать sqrt(q^3/z)=d^2+2cd=х=z-2c^2 ?

Первые три уравнения есть решения уравнения Пифагора, сделанные с помощью двух последовательных подстановок.
Вот они.
z^2=x^2+y^2
x=z-a
y=z-b
z^2-(a+b)z+a^2+b^2=0
z=a+b+-sqrt(2ab)
x=b+-sqrt(2ab)
y=a+-sqrt(2ab)
b=d^2
a=2c^2
z=2c^2+d^2+2cd
x=d^2+2cd
y=2c^2+2cd
Знак минус я отбросил-он не нужен.
Поскольку значения чисел повторяются.
Они просто "отстают по фазе".

"Почему мы можем так записать sqrt(q^3/z)=d^2+2cd=х=z-2c^2 ?"
Ты уравнение z^2=e^2+r^2 заметил?
Это уравнение Пифагора?
Да или нет?
А если уравнение Пифагора, то оно имеет целочисленные и нецелочисленные решения.
Эта мысль понятна?
Или вызывает затруднения?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 2:52 pm

Это всё понятно. Но ты же зачем-то вводишь новые переменные e и r.
Зачем?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 2:57 pm

@Михаил Полянский пишет:Это всё понятно. Но ты же зачем-то вводишь новые переменные e и r.
Зачем?
Затем, что ты никак не можешь понять: кубическое уравнение я привожу к квадратному.
Пользоваться теми же буквами, при которых решал первоначальное уравнение Пифагора, не имею права.
Некорректно.
Ты ж грамотен в математике, Михаил.
Что не можешь понять?
Ну, попробуй сам привести кубическое уравнение к квадратному.
Если встретишь затруднения-спроси.
Проконсультирую.:))

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 3:01 pm

Затем, что ты никак не можешь понять: кубическое уравнение я привожу к квадратному.
Пользоваться теми же буквами, при которых решал первоначальное уравнение Пифагора, не имею права.
Некорректно.
Почему некоректно-то?
Вот выпиши сюда это приведение кубического к квадратному и поясни (только полностью в одном месте), почему некорректно
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 3:12 pm

@Михаил Полянский пишет:
Затем, что ты никак не можешь понять: кубическое уравнение я привожу к квадратному.
Пользоваться теми же буквами, при которых решал первоначальное уравнение Пифагора, не имею права.
Некорректно.
Почему некоректно-то?
Вот выпиши сюда это приведение кубического к квадратному и поясни (только полностью в одном месте), почему некорректно
Экой ты, однако...
Вот уравнение
z^2=x^2+y^2
И вот уравнение
z^3=x^3+y^3
Это разные уравнения?
А если разные, то для корректности я обязан использовать разные символы.
Иначе как различать решения?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Карелина Ирина Юрьевна в Чт Мар 03, 2011 3:17 pm

Число представляется в виде суммы двух квадратов тогда и только тогда, когда всякий простой множитель этого числа вида 4x +3 входит в него в чётной степени.

Карелина Ирина Юрьевна

Сообщения : 10
АКТИВНОСТЬ : 2770
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 3:23 pm

@Карелина Ирина Юрьевна пишет:Число представляется в виде суммы двух квадратов тогда и только тогда, когда всякий простой множитель этого числа вида 4x +3 входит в него в чётной степени.
Посните подробнее Вашу мысль, плз.
Хотя бы на примере чисел 3;4:5.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 3:33 pm

Вот уравнение
z^2=x^2+y^2
И вот уравнение
z^3=x^3+y^3
Это разные уравнения?
А если разные, то для корректности я обязан использовать разные символы.
Иначе как различать решения?
А я тебе о чём? Поясни, как тогда корректно ты вернулся к значениям старых переменных?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 3:37 pm

@Михаил Полянский пишет:
Вот уравнение
z^2=x^2+y^2
И вот уравнение
z^3=x^3+y^3
Это разные уравнения?
А если разные, то для корректности я обязан использовать разные символы.
Иначе как различать решения?
А я тебе о чём? Поясни, как тогда корректно ты вернулся к значениям старых переменных?
Дык решения любого уравнения Пифагора инвариантны.
Вид имеют всегда одинаковый.
Для любого уравнения Пифагора.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 4:07 pm

Дык решения любого уравнения Пифагора инвариантны.
Вид имеют всегда одинаковый.
Для любого уравнения Пифагора.
Согласен. Но остановиться на этом моменте надо было. Что-то мне подсказывает, что это будет важно в дальнейшем.
Давай дальше продвигаться?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 4:56 pm

@Михаил Полянский пишет:
Дык решения любого уравнения Пифагора инвариантны.
Вид имеют всегда одинаковый.
Для любого уравнения Пифагора.
Согласен. Но остановиться на этом моменте надо было. Что-то мне подсказывает, что это будет важно в дальнейшем.
Давай дальше продвигаться?
Без инвариантности не доказать ВТФ.
Разве это не важно?
А дальше совсем просто.
Имеем
sqrt(q^3/z)=d^2+2cd
q^3=(d^2+2cd)^2 *z
z=2c^2+d^2+2cd
q^3=(2c^2+d^2+2cd)(d^2+2cd)^2
Справа имеем произведение по крайней мере двух взаимнопростых чисел.
Геометрически-параллелепипед.
Корень кубический из данного произведения никогда не сможет быть целочисленным по указанной причине.
Это же утверждение по той же причине справедливо и для всех последующих целочисленных степеней.
Я так думаю.:)

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 6:47 pm

А теперь давай подробненько это всё рассуждать. Поддавшись желанию увидеть твоё всё решение, я много чего не доглядел
Вот решение уравнения Пифагора в целых числах:
z=2c^2+d^2+2cd
Но не во всех целых числах, а только для некоторых из них.
Это меня смущает сразу.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 6:52 pm

@Михаил Полянский пишет:А теперь давай подробненько это всё рассуждать. Поддавшись желанию увидеть твоё всё решение, я много чего не доглядел
Вот решение уравнения Пифагора в целых числах:
z=2c^2+d^2+2cd
Но не во всех целых числах, а только для некоторых из них.
Это меня смущает сразу.
Напрасно смущает.
Решения могут быть натуральными при иррациональных параметрах.
Так что решения все.

Впрочем, буду рад твоим возражениям.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 6:55 pm

Но тогда, при иррациональных параметрах - не получится взаимно простых?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 6:57 pm

@Михаил Полянский пишет:Но тогда, при рациональных параметрах - не получится взаимно простых?
Это почему?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 7:13 pm

Как это почему? Взамно простые во-первых целые числа. А у тебя образующие параметры иррациональны.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор ????? в Чт Мар 03, 2011 7:38 pm

@Михаил Полянский пишет:Как это почему? Взамно простые во-первых целые числа. А у тебя образующие параметры иррациональны.
А почему тебя интересуют параметры?
Главное-целочисленность решений.
Разве не так?

Михаил, пришли дети и вытурили меня с компа.
Буду отвечать после 9 часов.
Надеюсь, не обидишься?:)
Семья есть семья.
Она на первом месте.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Мар 03, 2011 7:40 pm

Ок.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Обсудим? Желающие есть?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения