А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Вс Мар 27, 2011 4:59 pm

Первое сообщение в теме :

В преобразованиях Лоренца декларируется в подкоренном выражении скорость света в вакууме, а фактически это скорость света относительно неподвижного источника. Цитата из вложенного файла:
Выведем новые преобразования с учётом того, что существует максимально возможная
(предельная) величина скорости для передачи сигнала (передачи взаимодействия) и в
любой инерциальной системе координат эта величина имеет одно и тоже численное
значение равное с. Именно с такой скоростью распространяется свет в вакууме.
Поэтому, в дальнейшем, говоря о максимальной величине распространения сигнала
можно просто говорить о скорости света, подразумевая величину скорости
распространения света в вакууме.
x` = c * t`
Если x`и t` - принадлежит движущей СО, значит и с - принадлежит этой системе.
Словесными манипуляциями пытаются убедить, что скорость в движущейся и в покоящейся системах не зависимы. Но математику не обманешь.
Скорость света в подвижной системе отсчета по СТО равна :
C` = C * (1- v^2/c^2)
C - скорость относительно неподвижного источника.
И на этом приколе держится вся наука?
Прикреплю фаил с выводом преобразований.


Пожалуй напишу более понятно:Для начала ссылка на один из вариантов преобразований Лоренца
http://www.astronomy.ru/forum/index.p...ach=298911

Математическая запись начальных условий для вывода преобразований
x =y*(x` + v*t`)
x` = y*(x - v*t)
x = c*t
x` = c * t`
Есть там рисунок и такая фраза:
Пусть в тот момент, когда начала координат совпали ,
произвели вспышку света в начале координат.

Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно. Т.е. в данном случае скорость света постоянна относительно неподвижного источника света в своей ИСО.
И если теперь написать математическую запись начальных условий для преобразования координат, то она ничем не будет отличатся от той
что написана в оригинале. Преобразования Лоренца построены для Ньютоновской физики с галлилеевским принципом сложения скоростей, только с учетом конечности скорости света.
(Ошибкой назвать это трудно, так прикол. )


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Сб Апр 16, 2011 7:31 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор ????? в Пн Мар 28, 2011 10:50 pm

@Михаил Полянский пишет:Я bob-а, его обсерваторию, его исследования - с 2002 года знаю. Ты для чего это сюда подсунул?
Что ты такой упёртый?
Глобус bob-a применим для описания ПВ в окрестности гравмассы?
В частности, Земли?
Или воронка для тебя яснее?
Так поясни наглядно...

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Мар 28, 2011 11:02 pm

Брешешь. Bob содал глобус в научном поле своего видения. Ни на какое ПВ он не покушается.
И, вообще, хорош чернить моих друзей. Докажи - цитируй, например.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3276
АКТИВНОСТЬ : 8667
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор ????? в Пн Мар 28, 2011 11:08 pm

@Михаил Полянский пишет:Брешешь. Bob содал глобус в научном поле своего видения. Ни на какое ПВ он не покушается.
И, вообще, хорош чернить моих друзей. Докажи - цитируй, например.
Хватит заниматься демагогией.
Никого я не черню.
Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.
А что ты брешешь?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Мар 28, 2011 11:26 pm

Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.
Вот это вот я у bob-а спрошу. А потом прятаться не будешь за коровьей лепёшкой?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3276
АКТИВНОСТЬ : 8667
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор ????? в Вт Мар 29, 2011 12:20 am

@Михаил Полянский пишет:
Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.
Вот это вот я у bob-а спрошу. А потом прятаться не будешь за коровьей лепёшкой?
Давно б спросил.

Слушай, ты высказывания боба читаешь?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Мар 29, 2011 5:09 am

Михаил Полянский
Я не понимаю, почему к такому очевидному и давно принятому в физике выводу надо идти через опровержение лоренц-инвариантности..
Я их не опровергаю, я говорю об элементарнй ошибке. А, Вы даже взглянуть не хотите. Или не хотите замечать?!
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вс Апр 17, 2011 9:59 pm

@Yakov-Chin пишет:В преобразованиях Лоренца была сделана попытка сделать скорость света незавсимой величиной от скорости источника. (подогнать под Максвеловские уравнения в электродинамике) Так декларировалось. Но математически это сделать не удалось.
И математически, и физически (и фактически) Лоренц показал, что скорость света может не зависеть от скорости источника и приемника.

Другое дело, что Вы попросту не понимаете преобразования Лоренца.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3223
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Сергей Мальцев в Пн Апр 18, 2011 10:35 am

Сильно извиняюсь, случайно удалил Ваше сообщение. Было что-то вроде:
@Yakov-Chin пишет:Не надо быть академиком, чтобы понять, что преобразования Лоренца уравнивают скорость света относительно неподвижного источника.
Простите, а источника, неподвижного относительно чего? Приемника?

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3223
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Апр 19, 2011 1:41 pm

В данной СО.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Апр 19, 2011 1:44 pm

Математическая запись начальных условий для вывода преобразований
x =y*(x` + v*t`)
x` = y*(x - v*t)
x = c*t
x` = c * t`
Есть там рисунок и такая фраза:
Пусть в тот момент, когда начала координат совпали ,
произвели вспышку света в начале координат.

Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно. Т.е. в данном случае скорость света постоянна относительно неподвижного источника света в своей ИСО.
И если теперь написать математическую запись начальных условий для преобразования координат, то она ничем не будет отличатся от той
что написана в оригинале. Преобразования Лоренца построены для Ньютоновской физики с галлилеевским принципом сложения скоростей, только с учетом конечности скорости света.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Апр 19, 2011 5:12 pm

@Yakov-Chin пишет:Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно.
Класс! А задно и дорисовали свою собственную сферу распространения света в каждой из ИСО. Замечательно! И каждый из наблюдателей видит только свою собственную вспышку, да?
Вот уж, воистину, мощнейший прорыв во всей физике XXI века!

Поздравляю.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3223
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Вт Апр 19, 2011 5:27 pm

@Сергей Мальцев пишет:
@Yakov-Chin пишет:Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно.
Класс! А задно и дорисовали свою собственную сферу распространения света в каждой из ИСО. Замечательно! И каждый из наблюдателей видит только свою собственную вспышку, да?
Вот уж, воистину, мощнейший прорыв во всей физике XXI века!

Поздравляю.
Спасибо!
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Yakov-Chin в Сб Апр 30, 2011 3:16 am

Можно записать явным образом зависимость света от источника в начальных условиях вывода преобразований:
x = y(x` +v*t`) (1) ----------- x` = y(x - v*t) (2)
x`/t` = c ----------- -------- x/t = c
x/t = c - v (3) ---------- x`/t` = c - v (4)
В первом столбике запись означает, что скорость света от источника из движущейся СО имеет в нашей СО скорость света
равную c -v.
Во-втором, от неподвижного источника в неподвижной СО скорость света в движущейся СО равна также c -v .
Далее c учетом того, что x`/t` =c и x/t = c можно записать:
x = y* x`( 1 + v/c)----------- x` = y*x (1 -v/c)
Отсюда y = 1 / sqrt/(1-v2/c2) (5)
Подставив это в первое уравнение получим преобразования Лоренца для х.
Подставив х в (3) получим преобразования для t.
Т.е. преобразования получаются из чисто классических соображений. Скорость света в СТО зависит от скорости источника.

avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения