Трубища полнометражная

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 19, 2011 1:02 pm

Михаилу Полянскому персонально.

В теме KOSMOLOG'a в разделе "Космогония" ты наехал на меня в связи с трактовкой гравитонов. Это когда я признался, что в своей гипотезе я пока не вижу гравитонов, а ты сказал, что если нет гравитонов, то гипотезе "трубища полнометражная".

Поскольку тема очень важная, то я решил её восстановить здесь.

Итак, гравитоны у меня в гипотезе не получились. Вроде бы, всему нашлось место, а с гравитонами, действительно, дело труба. Гравитоном может быть функция x(Nx). В этой функции имеется локальный минимум. Поскольку гравитон массы не имеет, то этот факт заставил меня отмести эту функцию.
Но!

Трубища ли всей гипотезе? Так ли она полнометражна?
Я уже приводил расчёты по лептонам, по векторным бозонам и по нуклонам. И по массам и по времени жизни. Как быть с этим? Если это не убеждает, если этого мало, то можно вполне продолжить далее. А именно, по простейшим ядрам атомов, начиная с протия и далее. Я проверил по тритию и гелию-3.
Чтобы вычислить далее, надо не так уж и много. Слегка "усилить" программу Mathematica Стивена Вольфрама (или написать свою) и добавить "облачные вычисления". Здесь достаточно близко от бериллия, свойства которого не безынтересны: почему-то стабильными являются изотопы бериллия с нечётным числом нуклонов.
Вот после этого и можно говорить о трубище полнометражной.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Июл 22, 2011 9:12 pm

Итак, гравитоны у меня в гипотезе не получились.
Но!
Владимир, как у Вас на счёт безгравитонного тяготения? Может и на самом деле нет этой гипотетической частицы?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Июл 22, 2011 9:38 pm

@KOSMOLOG пишет:
Итак, гравитоны у меня в гипотезе не получились.
Но!
Владимир, как у Вас на счёт безгравитонного тяготения? Может и на самом деле нет этой гипотетической частицы?
Словосочетание "безгравитонное тяготение" я впервые слышу. От Вас. Гравитон вообще-то частица гипотетическая, то есть, пока ещё не открытая. (Если я не ошибаюсь). Но в его (её) существование я верю. А функция, "освесвенная" ( (c) Леонид Ильич ) за гравитон, всё та же x(Nx). Меня смутило только то, что эта функция имеет локальный минимум. Но после изучения функций, соответствующих барионам, появилась лазейка. Но она же под вопросом, т.к. тогда нейтрино должны быть безмассовыми. Вот такая вот карусель. Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Июл 22, 2011 10:24 pm

@Владимир Привалов пишет:
@KOSMOLOG пишет:
Итак, гравитоны у меня в гипотезе не получились.
Но!
Владимир, как у Вас на счёт безгравитонного тяготения? Может и на самом деле нет этой гипотетической частицы?
Словосочетание "безгравитонное тяготение" я впервые слышу. От Вас. Гравитон вообще-то частица гипотетическая, то есть, пока ещё не открытая. (Если я не ошибаюсь). Но в его (её) существование я верю. А функция, "освесвенная" ( (c) Леонид Ильич ) за гравитон, всё та же x(Nx). Меня смутило только то, что эта функция имеет локальный минимум. Но после изучения функций, соответствующих барионам, появилась лазейка. Но она же под вопросом, т.к. тогда нейтрино должны быть безмассовыми. Вот такая вот карусель. Cool
Владимир, а как Вы считаете, как действует размер тел на пространство (вакуум)? Не может быть, чтобы вещество своим размером не воздействовал на другой вид материи - пространство.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Июл 22, 2011 11:00 pm

@KOSMOLOG пишет:
Владимир, а как Вы считаете, как действует размер тел на пространство (вакуум)? Не может быть, чтобы вещество своим размером не воздействовал на другой вид материи - пространство.
Тут весь вопрос в терминах. Если танцевать от философии, то запутаемся вконец. Cool
Здесь один только выход -- математика. Но опять же НО! Cool

Вы наверняка человек немолодой, видавший виды, и помните философию, ту самую, которую преподают на первых двух курсах. Так вот, там есть такая штуковина, как развитие. Как-то вскользь это дело проходится, по-школярски. А именно оно и играет роль. Это если с физической стороны смотреть. Не в противовес математике, кстати.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июл 23, 2011 9:46 am

@Владимир Привалов пишет:
@KOSMOLOG пишет:
Владимир, а как Вы считаете, как действует размер тел на пространство (вакуум)? Не может быть, чтобы вещество своим размером не воздействовал на другой вид материи - пространство.
Тут весь вопрос в терминах. Если танцевать от философии, то запутаемся вконец. Cool
Здесь один только выход -- математика. Но опять же НО! Cool .
Ну да, здесь философия ни к чему. Здесь надо бы физический смысл тяготения подкрепить математикой. А в общем существующий матаппарат теории тяготения работает на все 100% и, притом, без гравитонов.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Июл 23, 2011 10:22 am

@KOSMOLOG пишет:
А в общем существующий матаппарат теории тяготения работает на все 100% и, притом, без гравитонов.
Вы имеете ввиду тензор энергии-импульса? Тут и сам Эйнштейн был слегка недоволен.
Я не специалист в этом деле и не знаю насчёт 100%, но в феноменологии проблемы есть. Вот, в меру сил исследую. Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июл 23, 2011 2:31 pm

@Владимир Привалов пишет:
@KOSMOLOG пишет:
А в общем существующий матаппарат теории тяготения работает на все 100% и, притом, без гравитонов.
Вы имеете ввиду тензор энергии-импульса? Тут и сам Эйнштейн был слегка недоволен.
Я не специалист в этом деле и не знаю насчёт 100%, но в феноменологии проблемы есть. Вот, в меру сил исследую. Cool
Я тоже не специалист, но богатая "история" гравитонов и простые догадки приводят к отказу от них. Сейчас мы находимся на пороге одного из двух решений - заменить механизм тяготения на безгравитонное или же вообще отказаться от них, ничем не заменяя.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Июл 23, 2011 5:13 pm

@KOSMOLOG пишет:
Я тоже не специалист, но богатая "история" гравитонов и простые догадки приводят к отказу от них. Сейчас мы находимся на пороге одного из двух решений - заменить механизм тяготения на безгравитонное или же вообще отказаться от них, ничем не заменяя.
Я глянул Ваш сайт и Вашу статью в формате doc. Мне показалось интересным. Вы действительно 1979 г.р? (Хоть кто-то не пенсионер). Cool
У Вас там есть разделение на макромир и микромир. И это деление, как я понял, проходит как раз через максимон Маркова.
В своей гипотезе я нашел место для максимона совершенно неожиданно. Долгое время мне просто не приходило в голову посмотреть "перевёрнутые" функции. Всему вроде бы находится своё место, а тут какая-то странная функция первого поколения частиц, которая не клеится ни с чем. Именно эту функцию x(Nx) я теперь подозреваю, как гравитон, а обратную ей x(Nx'), как максимон Маркова. Но насчёт гравитонов пока не уверен.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июл 23, 2011 6:35 pm

@Владимир Привалов пишет:
Я глянул Ваш сайт и Вашу статью в формате doc. Мне показалось интересным. Вы действительно 1979 г.р? (Хоть кто-то не пенсионер). Cool
У Вас там есть разделение на макромир и микромир. И это деление, как я понял, проходит как раз через максимон Маркова.
В своей гипотезе я нашел место для максимона совершенно неожиданно. Долгое время мне просто не приходило в голову посмотреть "перевёрнутые" функции. Всему вроде бы находится своё место, а тут какая-то странная функция первого поколения частиц, которая не клеится ни с чем. Именно эту функцию x(Nx) я теперь подозреваю, как гравитон, а обратную ей x(Nx'), как максимон Маркова. Но насчёт гравитонов пока не уверен.
Ну, вот, дело пошло.
Да, макромир и микромир проходит через максимон, я там его называю, наверно, по старинке - планкеон. Но есть ещё полупланкеон - наименьшая масса макромира, способная иметь наименьший гравитационный радиус, равной планковской длине 10-33см , притом граница между мирами размазана от планкеона до полупланкеона <>
Мне 57 лет. smoke
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Июл 24, 2011 2:55 pm

Я, всё-таки, не думаю, что мир так вот делится на макро и микро. Это человек так делит.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Июл 24, 2011 9:58 pm

@Владимир Привалов пишет:Я, всё-таки, не думаю, что мир так вот делится на макро и микро. Это человек так делит.
Чёткой границы нет, это всё средние значения. Практика показывает, что масса в пределах 0,01мг - 0,02мг делит мир на макро и микро, например, броуновское движение частиц. Пыль, порошок, цемент - всё это находится на границе двух миров. Я обращал внимание на волнообразные свойства сухого цемента. Можете проверить, ударив по сухому цементу - Вы увидете волны.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Июл 24, 2011 10:26 pm

Это я знаю Cool но это условно. Вот например деление на живое и не живое. Где проходит эта граница? Или, где провести грань между органикой и неорганическими соединениями?
Элементарные частицы вполне могут быть и в миллиграммах. Даже в тоннах. Cool
Вот, жду не дождусь, когда откроют гиперон с кварковым составом ccc. Как только выколотят такую хреновину на БАКе, так сразу гипотезу фтопку. Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июл 25, 2011 7:52 pm

KOSMOLOGу
И всё-таки это не так. Вы не говорите от какой системы это берётся.
А я вот готов и теоретически и практически оспорить вот, например, вопрос:
- разделение микромира и макромира в планковской СИ происходит от единиц ..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Июл 25, 2011 11:41 pm

@Михаил Полянский пишет:KOSMOLOGу
И всё-таки это не так. Вы не говорите от какой системы это берётся.
А я вот готов и теоретически и практически оспорить вот, например, вопрос:
- разделение микромира и макромира в планковской СИ происходит от единиц ..
Я не совсем понял Ваш вопрос. Но отвечу, что макро- и микро- миры я разделил по их способности к тяготению. Частицы микромира с массами менее одной сотой миллиграмма (0,01мг) могли бы иметь гравитационный радиус меньше 1,6*10-35 метра, но меньше этой длины не бывает, а потому у них нет гравитационного радиуса и поэтому у них неполный набор параметров для проявления тяготения. Но когда мы рассматриваем совокупность частиц с массой более 0,01мг, то у них уже есть гравитационный радиус больше 1,6*10-35 метра и они способны к тяготению. А тяготение - это уже свойство (принадлежность) макромира. Таким образом, в микромире нет тяготения, нет гравитонов, а в макромире есть тяготение, но безгравитонное - что-то другое.


avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Июл 26, 2011 12:06 am

@Владимир Привалов пишет:Элементарные частицы вполне могут быть и в миллиграммах. Даже в тоннах. Cool
А как элементарные частицы могут быть в тоннах или хотя бы в миллиграммах?
Вот все чёрные дыры имеющие массу меньше километрового астероида, по своим размерам (радиусам) находятся в микромире (заметьте, что у них масса находится в макромире в то время, когда размеры находятся в микромире).
Может есть какая-то связь?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 26, 2011 12:22 am

@KOSMOLOG пишет:
А как элементарные частицы могут быть в тоннах или хотя бы в миллиграммах?
Да элементарно. Меряют же протоны в килограммах.
Максимальное физическое число 10121. Так что запас есть. Cool
Вот все чёрные дыры имеющие массу меньше километрового астероида, по своим размерам (радиусам) находятся в микромире (заметьте, что у них масса находится в макромире в то время, когда размеры находятся в микромире).
Может есть какая-то связь?
Ну вот, сами видите, что микро и макромир - вещь очень условная. Боюсь, что имеются элементарные частицы, имеющие массу покоя, превосходящую всякое воображение.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Июл 26, 2011 7:06 pm

Володя, А почему ты тогда не понял моей диаграммы?
Всё можно измерить в граммах, секундах, сантиметрах - давайте задачу?

Но "трубища" в другом - эти граммы придумали мы сами - вот и меряем в том, что придумалось..
Если завтра, Володя, ты мне поставишь задачу измерять энергию в монетах Чубайса - это задача решаема, поверь Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 26, 2011 9:17 pm

@Михаил Полянский пишет:Володя, А почему ты тогда не понял моей диаграммы?
Почему "тогда"? Я и сейчас не понимаю. Rolling Eyes

Но "трубища" в другом - эти граммы придумали мы сами - вот и меряем в том, что придумалось..
Если завтра, Володя, ты мне поставишь задачу измерять энергию в монетах Чубайса - это задача решаема, поверь Cool
Нет, Миша, в монетах Анатолия Борисовича я мерять не буду. Меня интересует чисто математический аспект.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 27, 2011 10:29 pm

Нет, Миша, в монетах Анатолия Борисовича я мерять не буду. Меня интересует чисто математический аспект.
А сформулировать эту твою математическую задачу - кто может?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 27, 2011 10:51 pm

@Михаил Полянский пишет:
А сформулировать эту твою математическую задачу - кто может?
Кольцо.

Но я не уверен, что эта задача разрешима.
Я уверен только в разрешимости задачи для ядер изотопов в пределах возможности современной вычислительной техники. Но это не является математическим доказательством.
Меня же интересует математическое.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 27, 2011 11:04 pm

Кольцо не в смысле, которое принято в математике.
Поскольку, мы разговаривает только вдвоём, то я имею право на такие вольности в определениях. Rolling Eyes
Возможно ли такое, чтобы все эти странные числа замкнулись в кольцо?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 27, 2011 11:41 pm

ДА
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Июл 28, 2011 11:52 pm


Ёмко. Молодец. Ты меня удивляешь.
А я вот теперь как раз и сумлеваюсь...
Но "глаза боятся - руки делают". Моск перекуривает при этом. smoke

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Удар по гипотезе

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Авг 02, 2011 9:27 pm

Миша, на БФ некто aid нанёс сильнейший удар по моей гипотезе.
Цитирую:
Самый простой и красивый пример (на одном из форумов прочел, что это самая короткая статья в физреве) - отношение масс протона и электрона
6*pi5


Это нокаутирующий удар. Это действительно трубища полнометражная.
Какой красивый ударррр. 6JIя, ценю...

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трубища полнометражная

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения