Расширение Метагалактики

Начать новую тему   Ответить на тему

Перейти вниз

Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Сен 06, 2011 1:41 am

Расширение Метагалактики аналогична паровому пузырю, всплывающего со дна кипящего чайника.
На дне чайника образуется маленький пузырь и начинает всплывать. Так как давление на более высоком уровне меньше, чем на дне чайника, радиус пузыря увеличивается (раздувается). Притом, при уменьшении давления на стенках пузыря происходит парообразование, говоря иначе, происходит увеличение массы пузыря за счёт новых частичек пара. Таким образом, паровой пузырь растёт в радиусе и массе, а его средняя плотность падает – примерно также, как и в метагалактике. drunken
Может такое объяснение расширения Метагалактики более понятен для посетителей сайта?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 14, 2011 1:51 am

Нет, не возможна такая моделька.
Дело в том, что Вы никак не можете отвыкнуть от мысли, что метагалактика расширяется из некоторого центра. А ведь всем знакомым с теорией расширения метагалактики известно, что расширение происходит равномерно во всех областях метагалактики. Центра расширения, как у пузыря просто нет.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Сен 14, 2011 11:01 am

@Михаил Полянский пишет:Нет, не возможна такая моделька.
Дело в том, что Вы никак не можете отвыкнуть от мысли, что метагалактика расширяется из некоторого центра. А ведь всем знакомым с теорией расширения метагалактики известно, что расширение происходит равномерно во всех областях метагалактики. Центра расширения, как у пузыря просто нет.
Это не модель, а один из способов объяснения. У меня и в мыслях нет, что метагалактика расширяется из некоторого центра. Я знаю и придерживаюсь того, что расширение происходит равномерно во всех областях метагалактики. Здесь я привёл простую схожесть, но далёкую от космологических принципов и не более того. Дело в том, что многие люди не могут понять, как мол это масса метагалактики возрастает, поэтому-то я и попытался показать расширение метагалактики на примере расширяющегося пузыря в кипящем чайнике. И, видимо, неудачно.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Кравченко в Ср Сен 21, 2011 1:20 pm

@KOSMOLOG пишет:Расширение Метагалактики аналогична паровому пузырю, всплывающего со дна кипящего чайника.
А факты есть?
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3199
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Окт 08, 2011 9:52 pm

@Кравченко пишет:
@KOSMOLOG пишет:Расширение Метагалактики аналогична паровому пузырю, всплывающего со дна кипящего чайника.
А факты есть?
Какие?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор ???????? в Вс Окт 09, 2011 11:19 am

подтверждающие ваше утверждение.
Без них оно бла-бла.

????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Окт 09, 2011 7:58 pm

Кравченк пишет:подтверждающие ваше утверждение.
Без них оно бла-бла.
Что я утверждал? Пожалуйста поточнее задайте вопрос. А то Вас можно понять так, что я утверждаю якобы метагалактика всплывает со дна чайника, кипящего на плите.
Я (да и не только я, наверно) утверждаю, что масса наблюдаемой части Вселенной (метагалактики) возрастает. Это исходит из того, что свет не стоит на месте, а приносит к нам информацию из более дальних расстояний. Это есть то, что мы в каждую секунду видим на 300000 км дальше, чем в предыдущую секунду. Таким образом в каждую секунду к массе метагалактики прибавляется около 101000 солнечных масс. Но их сразу увидеть невозможно в ввиду того, что эта масса появляется равномерно распределённой по всей сфере метагалактики в виде мельчайших частичек и поэтому её плотность очень низкая - в точности равна средней плотности метагалактики. Однако в течении нескольких десятков лет один раз на краю метагалактики происходит сверхмощный взрыв, равной сотням миллиардам звёзд. Ясно, что это есть рождение новых галактик (квазаров), которые постепенно конденсировались из тех мельчайших частиц, о которых я говорил выше и вот теперь они видны как квазары - родоначальники галактических образований


Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Пн Фев 20, 2012 3:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Окт 10, 2011 2:33 pm

А разве за горизонтом метагалактики пространство куда-то расширяется? Наверно, нет.
Представьте, что Вселенная - это чёрная дыра. Тогда все проблемы с непонятным куда-то расширением отпадают сами собой следующим образом:
например, в центре Нашей Галактики находится большая чёрная дыра. Она захватывает окружающее вещество вместе с пространством и расширяется только сама, а вокруг неё пространство никуда и не расширяется. Конечно же есть растяжение пространства, создаваемое силами прилива гравитации, но она ослабевает на больших расстояниях и это уже другой вопрос.

avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Окт 21, 2011 11:17 pm

Представьте, что Вселенная - это чёрная дыра.
А где тогда расположен центр эдакой ЧД-метагалактики.
Вы где-то согласны были, что у метагалактики нет центра расширения.
Остаётся некоторая возможность колебательного режима приближения вещества к центру ЧД, но для этого нужен собственно сам центр - а его нету...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Окт 22, 2011 10:39 am

@Михаил Полянский пишет:
Представьте, что Вселенная - это чёрная дыра.
А где тогда расположен центр эдакой ЧД-метагалактики.
Вы где-то согласны были, что у метагалактики нет центра расширения.
Остаётся некоторая возможность колебательного режима приближения вещества к центру ЧД, но для этого нужен собственно сам центр - а его нету...
Ну, хорошо. Представим просто чёрную дыру, а не Вселенную-дыру.
Вы согласны с тем, что ЧД мы должны "видеть" со всех сторон? Поехали дальше.
При падении на ЧД мы также будем "видеть" её "оболочку-горизонт" со всех сторон, притом эта "оболочка" будет выворачиваться на изнанку и мы окажемся, а точнее "заимеем" свой собственный горизонт, который отделит нас от прежнего мира. Теперь мысленные линии радиуса ЧД, которые раньше фокусировались в так называемом центре, сингулярности, будут устремлены в бесконечность во все стороны внешнего (прежнего) мира. То есть, то, что было раньше нутром ЧД, теперь стало внешним миром, уходящим в бесконечность и мы не видим всю ЧД, а видим только столько, сколько нам позволяет видеть скорость света.
Конечно же всё это с ходу не доказуемо. Надо всё это рассматривать одновременно во всех параметрах:
1 - масса
2 - радиус
3 - время, возраст
4 - средняя плотность (критическая, она же максимальная).
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Окт 22, 2011 1:01 pm

@KOSMOLOG пишет:Ну, хорошо. Представим просто чёрную дыру, а не Вселенную-дыру.
Вы согласны с тем, что ЧД мы должны "видеть" со всех сторон? Поехали дальше.

Нет, не согласен. Метрика - это, как ни как, обычно геометрия. Метрика Шварцшильда получается из уравнений Эйнштейна. В метрике Шварцшильда есть такой параметр РАДИУС. И этот радиус остаётся постоянным в расчётах. Потому как гравитационное поле центральносимметрично. ЧД в метрике Шварцшильда не вращается и абсолютно сферическое тело. Вращающаяся ЧД описывается метрикой Керра и вроде "эллипсоида", растянутого по экватору и приплюснутого по полюсам. В любом случае, поверхность ЧД замкнута, не выворачивается и не наблюдаема сразу со всех сторон, как удалённым наблюдателем, так и приближающимся.
А что Вы дальше написали уже не принципиально, так как на неверном посыле основано..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Окт 22, 2011 4:35 pm

@Михаил Полянский пишет:
@KOSMOLOG пишет:Ну, хорошо. Представим просто чёрную дыру, а не Вселенную-дыру.
Вы согласны с тем, что ЧД мы должны "видеть" со всех сторон? Поехали дальше.

Нет, не согласен. Метрика - это, как ни как, обычно геометрия. Метрика Шварцшильда получается из уравнений Эйнштейна. В метрике Шварцшильда есть такой параметр РАДИУС. И этот радиус остаётся постоянным в расчётах. Потому как гравитационное поле центральносимметрично. ЧД в метрике Шварцшильда не вращается и абсолютно сферическое тело. Вращающаяся ЧД описывается метрикой Керра и вроде "эллипсоида", растянутого по экватору и приплюснутого по полюсам. В любом случае, поверхность ЧД замкнута, не выворачивается и не наблюдаема сразу со всех сторон, как удалённым наблюдателем, так и приближающимся.
А что Вы дальше написали уже не принципиально, так как на неверном посыле основано..
Фотон, испущенный близко от поверхности ЧД распространяется не прямолинейно и может упасть обратно на ЧД с противоположной стороны или улететь в противоположную сторону, поэтому я (да и не только я, наверно) думаю, что поверхность ЧД наблюдаема сразу со всех сторон, как удалённым наблюдателем, так и приближающимся. На этом основании при сближении с ЧД можно представить о выворачивании сферы Шварцшильда.
Далее, учтено ли в решениях уравнений Эйнштейна то, о чём я говорил раньше?:
если сбросим камень на ЧД, за ним второй, третий итд, то параметры ЧД (масса, радиус, средняя плотность) изменятся и первые сброшенные камни окажутся под сферой Шварцшильда в реальное время. Конечно же, не учтено. Ведь до сих пор считается (по крайней мере так считалось в то время), что за всю историю Вселенной ещё ни одна частица не пересекла сферу Шварцшильда, но они пересекут её и даже достигнут так называемого центра ЧД (сингулярности) в бесконечном будущем времени. В собственном же времени они (частицы, падающие тела) дойдут до центра за считанные секунды.
Если не игнорировать то, что масса, радиус, средняя плотность ЧД изменятся и первые сброшенные камни окажутся под сферой Шварцшильда в реальное время, то придём к понятию движения времени и возрасту ЧД. Процитирую Шаталина В. Д., который независимо от меня также пришёл к понятию времени в ЧД:
Время есть результат работы гравитационных сил по поглощению вещества чёрной дырой (ЧД) из вне.
Факт изменения размеров ЧД - есть причина всех эволюционных процессов внутри ЧД.
Скорость изменения размеров ЧД - есть наибольшая скорость всех эволюционных процессов внутри ЧД и она (эта наибольшая скорость) абсолютна. Это есть скорость света внутри ЧД.
Если рассмотреть в динамике процесс поглощения вещества ЧД, то становится понятным квантованный характер времени...

В моём представлении средняя плотность ЧД везде одинакова, потому что критическая плотность есть максимальная плотность. Также в ЧД нет центральной точки, потому что при увеличении массы дыры её плотность падает (что есть факт расширения).


avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Окт 22, 2011 7:11 pm

То, что фотон может упасть на горизонт с другой стороны - это смотря, в каких условиях задачи. В простых условиях, без сторонних полей - падает прямо. Например, в двойных системах, содержащих ЧД и массивную звезду. Газ от звезды перетакает на ЧД не по прямой звезда-ЧД, а закручивается вокруг ЧД и "высвечивает/отсвечивает" сферическую форму ЧД, что и наблюдается наблюдателем. Сама ЧД, естественно не наблюдаема (ничего не излучает). Но это не означает для наблюдателя, сфера куда-то выворачивается.
А дальше не знаю, что комментировать.
- на центр ЧД частицы не падают, а достигают его бесконечно долго, двигаясь по траекториям колебаний,
- критической плотностью называют совершенно другую плотность (по крайней мере в однородной, изотропной модели Фридмана). Зависимость плотности вещества внутри ЧД - грубо = m/r3, а зависимость для чёрных дыр m/r. Понятно, что чем больше радиус ЧД, тем меньше плотность...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Окт 22, 2011 8:43 pm

А-а-а, начинаю медленно вьезжать, о чём Вы.
При всей путанице Вашего изложения (с СО, плотностью, временем и т.п.).
Вы, наверное говорите о том, что мы рассматриваем одну ЧД=Метагалактика. И никакую другую. Тогда да, плотность такой ЧД равна критической плотности.
Насчёт времени тогда. Постоянная Хаббла вроде бы отвечает на этот вопрос...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Окт 22, 2011 9:53 pm

@Михаил Полянский пишет:А-а-а, начинаю медленно вьезжать, о чём Вы.
При всей путанице Вашего изложения (с СО, плотностью, временем и т.п.).
Вы, наверное говорите о том, что мы рассматриваем одну ЧД=Метагалактика. И никакую другую. Тогда да, плотность такой ЧД равна критической плотности.
Насчёт времени тогда. Постоянная Хаббла вроде бы отвечает на этот вопрос...
Ну, а как же быть со средней плотностью целой чёрной дыры, а не отдельно взятой её части? Вот Вы сказали - "на центр ЧД частицы не падают, а достигают его бесконечно долго" и "зависимость плотности вещества внутри ЧД - грубо = m/r3".
Ну, если достигают бесконечно долго, то частицы внутри ЧД по оценкам внешнего наблюдателя сейчас должны находиться там же, где они были и вчера и в позапрошлом миллиарде лет и это несмотря на то, что масса и, стало быть, радиус чёрной дыры за миллиарды лет могли значительно увеличиться. И вот как распределяется плотность внутри ЧД по общепринятой науке - я вообще не могу въехать.


Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Вс Окт 23, 2011 11:03 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Окт 22, 2011 10:32 pm

Опять, не понимаю вопросов из-за путаницы с СО.
Нет у частицы, находящейся внутри ЧД никакого внешнего наблюдателя. Внешний наблюдатель может наблюдать только внешнюю окрестность поверхности ЧД.
Плотность берут именно среднюю, а не частей (по той же причине внешнего наблюдения).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Окт 23, 2011 10:55 pm

@Михаил Полянский пишет:Опять, не понимаю вопросов из-за путаницы с СО.
Нет у частицы, находящейся внутри ЧД никакого внешнего наблюдателя. Внешний наблюдатель может наблюдать только внешнюю окрестность поверхности ЧД.
Плотность берут именно среднюю, а не частей (по той же причине внешнего наблюдения).
Видимо, моя система отсчёта привязана к главным параметрам ЧД (масса, радиус, средняя плотность). Отсюда следует, что радиус ЧД, делённый на скорость света (r/c), является её возрастом. А возраст - это параметр времени. Получается, что все четыре параметра (масса, радиус, средняя плотность и время) взаимосвязаны между собой. Эти параметры одинаковы как для внешних, так и для внутренних наблюдателей.
Если изменим один параметр ЧД, например, добавим массу, то, соотвественно, изменятся все остальные параметры: радиус и возраст увеличатся, а средняя плотность упадёт. Увеличение возраста означает, что произошло движение времени (вопреки общепринятому мнению). Притом, все изменения параметров будут одинаковы, как для внешнего, так и для внутреннего наблюдателя.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Окт 27, 2011 11:45 pm

@KOSMOLOG пишет:Видимо, моя система отсчёта привязана к главным параметрам ЧД (масса, радиус, средняя плотность). Отсюда следует, что радиус ЧД, делённый на скорость света (r/c), является её возрастом. А возраст - это параметр времени. Получается, что все четыре параметра (масса, радиус, средняя плотность и время) взаимосвязаны между собой. Эти параметры одинаковы как для внешних, так и для внутренних наблюдателей.
Системой отсчёта называют тело отсчёта и, связанный с ним, ряд синхронных часов.
Эти параметры (масса, радиус, средняя плотность и время) не одинаковы для внешнего и внутреннего наблюдателей. Например, массу своей ЧД внутренний наблюдатель не может знать, так как у него нет внешней платформы, чтобы её взвесить.
@KOSMOLOG пишет:Если изменим один параметр ЧД, например, добавим массу, то, соотвественно, изменятся все остальные параметры: радиус и возраст увеличатся, а средняя плотность упадёт. Увеличение возраста означает, что произошло движение времени (вопреки общепринятому мнению). Притом, все изменения параметров будут одинаковы, как для внешнего, так и для внутреннего наблюдателя.
То есть время идёт порциями - хапнула ЧД планетку и скачком переместилась на парочку мильонов лет в будущее, не хапнула ничего - часы стоят...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Окт 28, 2011 2:55 am

Например, массу своей ЧД внутренний наблюдатель не может знать, так как у него нет внешней платформы, чтобы её взвесить.
Можно. Но для этого ему надо знать массу метагалактики. (Для внутреннего наблюдателя видимая часть дыры является метагалактикой).
То есть время идёт порциями - хапнула ЧД планетку и скачком переместилась на парочку мильонов лет в будущее, не хапнула ничего - часы стоят...
Да, именно так. Только съеденная планета не сможет продвинуть время на мильоны лет - массы маловато. Для того, чтобы в ЧД произошёл скачок времени на одну планковскую единицу надо корм ровно в 0,5 планковской массы (0,01 миллиграмма). А для скачка в одну секунду требуется около 101000 солнечных масс. Ну а если ничего не хапнула, то и в правду часы в ЧД будут стоять.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Расширение Метагалактики

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения