Первая космическая

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Пт Дек 09, 2011 8:10 pm

Первое сообщение в теме :

Стивен Хокинг в своей книге o черных дырах пишет:
" Предположим с поверхности Земли вы выстрелили ядром вертикально вверх. По мере подьема оно будет замедляться силой притяжения, затем остановится и упадет обратно на землю. Однако, если оно вылетит из пушки со скоростью больше чем некоторая критическая, то никогда не остановится и не упадет, а продолжит свое движение вверх"
Мо моему, очевидно что это неверно. Находясь в поле тяжести только Земли, ядро вернется к Земле при ЛЮБОЙ досветовой скорости. Ядро не вернется на Землю только если эта критическая скорость направлена горизонтально, т.е. перпендикулярно направлению силы тяжести. Am I right?
Если да, то давайте рассмотрим черную дыру и предположим что мы находимся у горизонта событий, т.е. у ее границы, попав за которую мы уже вернуться не сможем. Давайте все-таки рискнем и немного туда заберемся, а затем рванем обратно, но не перпендикулярно к черной дыре, а по радиусу наружу. Неужели результат будет тот же? Я надеюсь связь двух вопросов понятна..

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Дек 11, 2011 10:30 pm

@bmaryan пишет: Разве что наша Вселенная тоже расширяется со скоростью света..Ведь иначе луч света может выйти за пределы Вселенной :). Вы это имели в виду когда писали что радиус метагалактики равен гравитационному?
А как Вы думаете, разве горизонт метагалактики может стоять на месте? Ведь поступающая к нам информация о космосе приходит с каждым мигом всё с более удаленных расстояний, поэтому область (пространство) информации расширяется с постоянной скоростью света. А вещество разбегается со второй космической скоростью с замедлением.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Дек 12, 2011 12:06 am

@bmaryan пишет:Космолог:
Если граница ЧД способна расширяться, то она не бесконечна, а находится там, где его видит наблюдатель

.. Тогда действительно Rg можно замерить как c*t если каким либо образом узнать время за которое свет приходит с горизонта событий. Но почему это не работает в обратную сторону, ведь свету действительно придется добираться до горизонта событий бесконечный промежуток времени с постоянной скоростью c, то есть опятьтаки Rg=оо ???
За гравитационным радиусом находится внешний мир - бесконечный космос, куда и расширяется горизонт. Свет, который приходит к нам с горизонта, на нас не останавливается, он идет дальше, в бесконечность. Наблюдатель не сможет бесконечно долго наблюдать за удаляющимся светом и расширением горизонта, потому что при бесконечном времени у него появляется сто процентная вероятность попасть в коллапсирующий объект. Ну, а если он угодил в коллапсар, то, считайте, что у него появился новый мир с новым началом времени.


Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Пн Дек 12, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 2:16 am

Куда расширяется метагалактика?
Какой ещё горизонт метагалактики?
Какие там ещё бесконечности, если по ОТО это не возможно?

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).

bmaryan. Теория информации не подтверждена ни одним физическим опытом. Читайте Хокинга аккуратнее, пожалуйста.

avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Дек 12, 2011 9:57 am

Рисунок

Вложил рисунок, а он не выходит. Объём рисунка 0,157мегабайт, что должно было поместиться.

Оказывается, надо сперва картинку разместить в интернете, а затем дать ссылку на эту картинку.

" " <- вот здесь адрес не прописан.. дайте адрес картинки - загрузим.>



Не получилось
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Дек 12, 2011 11:05 am

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).
У меня в этом умственные проблемы, в общем я плаваю.

Как возрастают радиусы МГ и ЧД - по одной планковской длине или же как-то по другому?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Admin в Пн Дек 12, 2011 1:14 pm

@KOSMOLOG пишет:Рисунок

Вложил рисунок, а он не выходит. Объём рисунка 0,157мегабайт, что должно было поместиться.
...
Не получилось
Выложите изображение вот здесь: http://artefact.4adm.ru/viewtopic.php?f=2&t=1&start=10 - затем я перенесу в эту тему

Admin
Admin

Сообщения : 15
АКТИВНОСТЬ : 3267
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-16

http://artefact.sosbb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Дек 12, 2011 1:38 pm

@Михаил Полянский пишет:Куда расширяется метагалактика?
Какой ещё горизонт метагалактики?
Какие там ещё бесконечности, если по ОТО это не возможно?

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).

bmaryan. Теория информации не подтверждена ни одним физическим опытом. Читайте Хокинга аккуратнее, пожалуйста.

С недавних пор я для себя упростил иерархию космоса и начал думать, что для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной. За радиусом МГ находится другой мир и там для наблюдателя нет продолжения расширяющейся вселенной. Любой другой далёкий наблюдатель также находится в центре своей "личной" метагалактики и она (его МГ) также для него является всей его "личной" вселенной. Здесь нет никаких логических противоречий, напротив, мы избавляемся от этого неудобного кажущегося сверхсветого расширения вселенной за пределами МГ. В общем метагалактика - это не есть часть наблюдаемой вселенной, а есть вся вселенная.

avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 1:51 pm

@KOSMOLOG пишет:Как возрастают радиусы МГ и ЧД - по одной планковской длине или же как-то по другому?
Радиус ЧД в метрике Шварцшильда. Понятие МГ связано с фридмановской моделью и метрикой. В фридмановской метрике нет такого радиуса МГ. Радиус МГ - это расстояние до границы нашего наблюдения вселенной. Граница МГ умозрительна. Допустим, что мы находились бы не в этой галактике, а в другой, на расстоянии 2c/H. Тогда бы для нас галактика Млечный путь – была бы за границей МГ и в принципе не наблюдалась бы.

Теперь, когда получили изображение, вижу, что Вы и без меня прекрасно это знаете Wink
Насчёт расширения МГ.
1. Визуальная граница МГ удаляется от нас-наблюдателей со скоростью света, так как сигнал идёт со скоростью света.
2. Вселенная расширяется не со скоростью света, а по закону Хаббла. Поэтому говорить о скорости расширения МГ - некорректно. Надо говорить о расширении вселенной.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 3:19 pm

По поводу картинки.
Надеюсь, мы понимаем, что это изображение условно и просто для наглядности.
На самом деле граница МГ не сферическая-трёхмерная, а пространственно-временная. За пределами таковой границы нет галактик. Там только начинает образовываться вещество из частиц. В этом понимании - KOSMOLOG прав -
..для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Пн Дек 12, 2011 10:00 pm

Спасибо Вам обоим за развернутое обьяснение, я постараюсь обдумать, это займет какое-то время.
С недавних пор я для себя упростил иерархию космоса и начал думать, что для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной
Я именно так и представлял что МГ это и есть вся Вселенная (наша). В то же время я знаю что Вселенная расширяется, значит и МГ тоже?

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Пн Дек 12, 2011 10:08 pm

@bmaryan пишет:Ну, свет как бы скорость свою уменьшить не может, только частоту .
Ну-ка, ну-ка, вот с этого места поподробнее - куда тогда девать "эффект Шапиро"?

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 10:37 pm

@bmaryan пишет:Спасибо Вам обоим за развернутое обьяснение.. В то же время я знаю что Вселенная расширяется, значит и МГ тоже?
Вот те - здрасте. Так пояснил же про корректность - и вселенную, и МГ. Задавайте вопросы.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 10:42 pm

@Сергей Мальцев пишет: куда тогда девать "эффект Шапиро"?
А чё за эффект такой? Обратите внимание, при ответе, что кроме вики нет в физике такого эффекта...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Пн Дек 12, 2011 10:54 pm

При радиолокации планет в периоды их прохождения за Солнцем было обнаружено запаздывание момента прихода эхо-сигнала, обусловленное уменьшением скорости распространения электромагнитных волн в поле тяготения Солнца, в соответствии с теорией тяготения Эйнштейна. Обнаружение этого эффекта послужило одной из экспериментальных проверок общей теории относительности.


(тырц сюда)

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Пн Дек 12, 2011 11:03 pm

@Михаил Полянский пишет:
@Сергей Мальцев пишет: куда тогда девать "эффект Шапиро"?
нет в физике такого эффекта...
Ну, естественно! Всё,что противоречит общепринятому представлению, не имеет места быть...

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 11:06 pm

Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 12, 2011 11:08 pm

Где противоречит? Чем противоречит?
Серьёзные заявления - давайте серьёзно обсуждать
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Пн Дек 12, 2011 11:49 pm

@Михаил Полянский пишет:Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?
Не суть важно. Избыточная гравитационная задержка имеется? Имеется.

О какой неизменности скорости света вблизи ЧД можно говорить, если даже в Солнечной системе скорость света различна?

Что-то не пойму, Вы так настроены против названия данного эффекта, или различной скорости света в условиях гравитации?

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 13, 2011 12:09 am

@Сергей Мальцев пишет:
@Михаил Полянский пишет:Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?
Не суть важно. Избыточная гравитационная задержка имеется? Имеется.
Да нет. Именносуть важна. Насколько избыточная и по сравнению с чем? Это не пустяшный вопрос - как физик экспериментатор говорю..

@Сергей Мальцев пишет:О какой неизменности скорости света вблизи ЧД можно говорить, если даже в Солнечной системе скорость света различна?
А ЧД к чему? Не доказана, и не показана пока различность скорости света.

@Сергей Мальцев пишет:Что-то не пойму, Вы так настроены против названия данного эффекта, или различной скорости света в условиях гравитации?
Скорость света не меняется при изменении грав потенциала. Происходит только замедление времени при увеличении грав потенциала. И соответственная задержка сигнала по расчётам Шапиро. Что не расходится нигде с ОТО.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Дек 13, 2011 12:27 am

@Михаил Полянский пишет:Скорость света не меняется при изменении грав потенциала.
Класс!

@Михаил Полянский пишет: Происходит только замедление времени при увеличении грав потенциала.
А по замедленным часам если неизменную скорость мерять, то регистрируемая скорость должна увеличиться или нет?

Если регистрируемая скорость света - константа, то абсолютная скорость света должна падать в соответствии с замедлением времени.

@Михаил Полянский пишет:И соответственная задержка сигнала по расчётам Шапиро. Что не расходится нигде с ОТО.
Что и продемонстрировала радиолокация планет.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 13, 2011 12:42 am

Если регистрируемая скорость света - константа, то абсолютная скорость света должна падать в соответствии с замедлением времени.
Неверно. Замедление времени только и возможно при неизменной (константе) скорости света. Если не брать скорость света постоянной, то и замедления времени никакого не будет. А будет изменяться скорость света. Но при радиолокации частота неизменна (константа), поэтому делать вывод при задержке сигнала в рамках постоянства частоты можно только по изменению скорости сигнала. Но это неверно. Постоянная частота получается вследствие симметрии по эффекту Доплера. Тогда задержка сигнала происходит вследствии ОТО-шного эффекта.
Поймите, например, каким образом пи-мезоны на опыте достигают детектора в известном опыте...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 13, 2011 12:54 am

КСТАТИ. Упустил. Именно релятивистский доплер будет симметричен в задаче Шапиро. А то бы при классическом Доплере - частота бы не сохранялась, раз скорость сигнала изменяется Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Дек 13, 2011 1:05 am

@Михаил Полянский пишет:Именно релятивистский доплер будет симметричен в задаче Шапиро. А то бы при классическом Доплере - частота бы не сохранялась, раз скорость сигнала изменяется Cool
Чушь собачья. При замедлении скорости, соответственно уменьшается и длина волны. Попробуйте угадать, что тогда происходит с частотой? Правильно, одно другое компенсирует.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 13, 2011 1:09 am

Ну и как тогда радиолокационную картинку получить? Шарить локатором по частотным шумам-отклонениям? Вот где чушь то..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Дек 13, 2011 3:14 am

Не угадали..

Падает скорость, пропорционально уменьшается длина волны, но при этом частота остается прежней. Да уж...

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения