Первая космическая

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Пт Дек 09, 2011 8:10 pm

Первое сообщение в теме :

Стивен Хокинг в своей книге o черных дырах пишет:
" Предположим с поверхности Земли вы выстрелили ядром вертикально вверх. По мере подьема оно будет замедляться силой притяжения, затем остановится и упадет обратно на землю. Однако, если оно вылетит из пушки со скоростью больше чем некоторая критическая, то никогда не остановится и не упадет, а продолжит свое движение вверх"
Мо моему, очевидно что это неверно. Находясь в поле тяжести только Земли, ядро вернется к Земле при ЛЮБОЙ досветовой скорости. Ядро не вернется на Землю только если эта критическая скорость направлена горизонтально, т.е. перпендикулярно направлению силы тяжести. Am I right?
Если да, то давайте рассмотрим черную дыру и предположим что мы находимся у горизонта событий, т.е. у ее границы, попав за которую мы уже вернуться не сможем. Давайте все-таки рискнем и немного туда заберемся, а затем рванем обратно, но не перпендикулярно к черной дыре, а по радиусу наружу. Неужели результат будет тот же? Я надеюсь связь двух вопросов понятна..

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Вт Дек 13, 2011 10:47 pm

Сражение гигантов началось :)
Но при радиолокации частота неизменна (константа), .... Постоянная частота получается вследствие симметрии по эффекту Доплера
Я вижу вы оба согласны что эффект Допплера не меняет частоту. А как же красное смещение от далеких звезд которое доказало расширение Вселенной? Со светом в гравитационном поле то же самое, почему наблюдая сверху вниз мы видим замедление часов? Свет в направлении снизу вверх теряет энергию : deltaЕ = h * delta ню. Поэтому мы и видим что часы идут внизу медленнее Скорости света при этом разрешается быть постоянной. Потом, что такое наблюдаемая и абсолютная скорость света? Я так полагаю что она и то и другое...

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Дек 13, 2011 11:45 pm

@bmaryan пишет:Потом, что такое наблюдаемая и абсолютная скорость света?
Наблюдаемая - непосредственно регистрируемая сопутствующим наблюдателем, находящимся под воздействием релятивистских эффектов. При анизотропном распространении в движущейся ИСО, регистрируемая скорость остается константой, хотя абсолютная скорость различна.

@bmaryan пишет:Я так полагаю что она и то и другое...
Тогда попробуйте графически отобразить, не мировыми линиями в пространстве Минковского, а в трехмерном пространстве, изотропное распространение света одновременно и в покоящейся ИСО, и в движущейся.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Ср Дек 14, 2011 12:27 am

абсолютная скорость различна.
Сергей, насчет наблюдаемой понятно. Но Вы не обьяснили что такое абсолютная скорость. В какой СО и относительно какого наблждателя? Я надеюсь мы не вернулись к идее абсолютного эфира?

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Ср Дек 14, 2011 2:21 am

@bmaryan пишет:Сражение гигантов началось
Какое сражение? С чем тут биться-то? С регулярными неумными выступлениями?

Очень сложная задачка для особо продвинутых в физике и математике:
Имеется движущаяся относительно вас платформа со скоростью 20 м/с, на которой с дистанцией в 2 метра друг от друга расположены человеки. Какова наблюдаемая частота мелькания голов?
Теперь, сокращаем дистанцию до 1-го метра между человеками, а скорость платформы уменьшаем до 10 м/с. Вопрос тот же - какова теперь наблюдаемая частота мелькания голов?


@bmaryan пишет:Я надеюсь мы не вернулись к идее абсолютного эфира?
Почему бы и нет? Либо абсолютная скорость света, что противоречит не только логике и здравому смыслу, но и тем же преобразованиям Лоренца, либо наличие среды распространения. В моем представлении, второе много предпочтительнее. Тем более, что физика и так вовсю пользуется понятием полей. Чудес-то не бывает.
А вот вся (!) теория относительности в современном ее понимании - сплошное поле чудес в стране дураков. Одни только парадоксы чего стоят. Зато все (!) орбиты и траектории до сих пор просчитывают по Ньютону и ужасно удивляются, когда реальные параметры траекторий отклоняются от расчетных.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 14, 2011 3:15 am

@Сергей Мальцев пишет:Не угадали..

Падает скорость, пропорционально уменьшается длина волны, но при этом частота остается прежней. Да уж...
Вот поэтому Вас и просил, и прошу опять. Разясните, чем Вы обосновываете такие выводы? На какую теорию опираетесь?
Здесь явно не электродинамика Максвелла. А что-то другое. Такие Ваши отдельные фразы ни о чём не говорят.
Ещё раз. Опыт Шапиро подтвердил ОТО, а не чего-то там другое. Если у Вас есть своя научная интерпретация - так обосновывайте, пожалуйста. Формулы фазовая скорость волны = длина волны*частота - явно недостаточно. Тем более, что Вы и представления не имеете, как она выводится из уравнений Максвелла, раз говорите такие глупости...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Сергей Мальцев в Ср Дек 14, 2011 2:01 pm

Михаил, полагаю, что подобная перепалка (между модераторами!) является оффтопом в чужой теме и нарушением правил для уважающего себя форума. Будет чуть свободнее со временем, постараюсь открыть отдельную тему по мотивам Ваших последних выступлений претензий.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3258
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 14, 2011 5:22 pm

@Сергей Мальцев пишет:Михаил, полагаю, что подобная перепалка (между модераторами!) является оффтопом в чужой теме и нарушением правил для уважающего себя форума. Будет чуть свободнее со временем, постараюсь открыть отдельную тему по мотивам Ваших последних выступлений претензий.
Правильное замечание и решение - договорились. Жду Вашей темы, чтобы понять мои претензии duel
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Вс Фев 26, 2012 8:30 am

Кстати, если Вселенная не бесконечна и имеет размеры сравнимые с триллионами световых лет , даже без учета темных сущностей (энергии и материи) при современной плотности вещества может оказаться, что мы находимся внутри ЧД.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Фев 26, 2012 2:21 pm

@Yakov-Chin пишет:Кстати, если Вселенная не бесконечна и имеет размеры сравнимые с триллионами световых лет , даже без учета темных сущностей (энергии и материи) при современной плотности вещества может оказаться, что мы находимся внутри ЧД.
Суть вопроса верная. Но есть одно обстоятельсво - это расширение по закону Хаббла. И постоянная Хаббла постоянно увеличивается во времени. И хотя расчёт показывает, что параметры метагалактики подходят под уравнение для грав радиуса. НО тогда возникают вопросы: почему вещество внутри ЧД распределено равномерно, чем объяснить изотропию, и как тогда обозначить границу этой ЧД? Другими словами, наблюдаемое нами изнутри (как-бы ЧД) не соответствует расчётам теории ЧД.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор bmaryan в Вс Фев 26, 2012 3:26 pm

Почему же черная, скорее белая, раз все наружу... А что действительно масса МГ с гравитационным радиусом соответствуют уравнению ЧД? Где можно почитать об этом?

bmaryan

Сообщения : 29
АКТИВНОСТЬ : 2449
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 62
Откуда : Израиль, Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Фев 26, 2012 3:37 pm

Насчёт белой дыры обсудим, тут маркионы и планкионы подтаскивать надо Cool
Пока соберу инфу.
Насчёт расчёта:
Возьмите за радиус метагалактики значение R=c/Н, где с- скорость света (которая константа), Н - постоянная Хаббла. Подставьте в решение Шварцшильда, вычислите массу. Сравните эту массу с массой метагалактики по источникам и всё увидете своими глазами.
НО. подтверждение правильности такого расчёта требует дополнительных пояснений, на которое готов со своим выкладками.
Жду вопросов после расчётов (афоризмус) Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Пн Фев 27, 2012 11:22 am

Михаил Полянский

Суть вопроса верная. Но есть одно обстоятельсво - это расширение по закону Хаббла. И постоянная Хаббла постоянно увеличивается во времени. И хотя расчёт показывает, что параметры метагалактики подходят под уравнение для грав радиуса. НО тогда возникают вопросы: почему вещество внутри ЧД распределено равномерно, чем объяснить изотропию, и как тогда обозначить границу этой ЧД? Другими словами, наблюдаемое нами изнутри (как-бы ЧД) не соответствует расчётам теории ЧД.

Дело в том, что если скорость света является независимой величиной от скорости источника, то (у меня представления по данной теме несколько отличается от общепринятой, поэтому прошу подходить к моим выводам ни с общим аршином) то мы видим искаженную Вселенную. Любой взрыв приводит к прямопропорциональному соотношению между скоростью и расстоянием, если не вмешиваются другие силы. В нашем случае, мы наблюдаем Вселенную с некоторой задержкой, чем дальше объект , тем дольше свет добирается до наблюдателя, т.е. нас. А, это должно приводить к тому, что мы должны наблюдать не прямую пропорциональность, а квадратичную. За то время пока свет путешествует от ближнего объекта до нас, то дальний объект должен находиться не на пропорциональном расстоянии. (более подробно на моем сайте) И поллучается, что стороний наблюдатель нашу Вселенную видил бы объект больше похожим на шаровое скопление. Поэтому либо скорость света является зависимой величиной, либо Вселенная не изотропна и не однородна.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Фев 28, 2012 11:49 am

А что тогда делать с астрофизическими наблюдениями (?), показывающими, что метагалактика (наблюдаемая нами часть вселенной) однородна и изотропна. Что метагалактика имеет топологию (геометрию) иную нежели шаровое скопление.
О природе света от астрофизических источников - это позднее можно обсудить. Главное, чтобы выводы не противоречили опытным фактам, которыми пренебрегать нельзя.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Фев 29, 2012 4:20 pm

Либо это нам кажется, либо СКОРОСТЬ СВЕТА зависит от скорости источника.
Необходимо внимательно прочитать предыдущее моё сообщение.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Фев 29, 2012 4:31 pm

Экспериментально установленный физикой факт. "Кажется" физикой за факт не принимается.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Фев 29, 2012 7:32 pm

Михаил Полянский

А что тогда делать с астрофизическими наблюдениями (?), показывающими, что метагалактика (наблюдаемая нами часть вселенной) однородна и изотропна

Мы её такой видим потому что свет запаздывает от источника на величину t = r / c , где t, r, c - время запаздывания прихода информации от объекта Вселенной, расстояние до объекта и скорость света соответственно. В законе Хаббла разноудаленным объектам скорость и расстояния принадлежат разным временам. Скорость и расстояние до объекта , который мы наблюдаем в районе миллионов лет и теже параметры для объекта , который находится в миллиардах световых лет наносить на диаграмму Хаббла нельзя. Они принадлежат разным временам, надо учитывать время прихода сигнала....


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Пт Мар 02, 2012 12:58 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Фев 29, 2012 8:31 pm

Допустим, мы видим объект скорость удаления которого v , а расстояние до него r. Другой объект мы наблюдаем в два раза большем расстоянии и в два раза большей скоростью. Так вот скорость во времени практически не меняется, а расстояние увеличивается со временем. На том момент времени когда мы первый объект наблюдаем на расстоянии r , второй из-за того что информация шла в два раза дольше, удалился в два раза дальше и действительности он находится в четыре раза дальше. А, это означает, что Вселенная не изотропна и не однородна. Если конечно Эйнштейн прав, в том что свет не зависит от скорости источника. Я лично считаю, что он не прав....
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Мар 01, 2012 4:40 pm

@Yakov-Chin пишет:Допустим, мы видим объект скорость удаления которого v , а расстояние до него r. Другой объект мы наблюдаем в два раза большем расстоянии и в два раза большей скоростью. Так вот скорость во времени практически не меняется, а расстояние увеличивается со временем. На том момент времени когда мы первый объект наблюдаем на расстоянии r , второй из-за того что информация шла в два раза дольше, удалился в два раза дальше и действительности он находится в четыре раза дальше. А, это означает, что Вселенная не изотропна и не однородна. Если конечно Эйнштейн прав, в том что свет не зависит от скорости источника. Я лично считаю, что он не прав....
Скорость удаления галактик меняется во времени, тормозится взаимным тяготением.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 01, 2012 7:37 pm

Считается, что объекты гравитационно не связаны, поэтому силы гравитации на скорость практически не влияют. Во всяком случае , в первом приближении ими можно пренебречь.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2873
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Первая космическая

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения