Довольно надоевший эфир

Известно, что Земля имеет своё гравполе, которое, естественно, движется вместе с Землёй.
Имеем ли мы право сказать, что это гравполе(возмущения пространства-времени) является эфиром, сопровождающим Землю?
Если "нет"-что именно мешает?

Гэм пишет:Известно, что Земля имеет своё гравполе, которое, естественно, движется вместе с Землёй.
Имеем ли мы право сказать, что это гравполе(возмущения пространства-времени) является эфиром, сопровождающим Землю?
Если "нет"-что именно мешает?

Ни что не мешает. Более того. Этот эфир введён и описан Эйнштейном уже давно.

P/s Владимир, можно перемещу эту тему в общую "Физику"?  Просто здесь хотелось бы говорить только о Никитине и его эксперименте.

"P/s Владимир, можно перемещу эту тему в общую "Физику"? Просто здесь хотелось бы говорить только о Никитине и его эксперименте."

Разумеется, можно.

Владимир. Ну и что теперь с эфиром эйнштейновским этим делать будем?

Михаил Полянский пишет:Владимир. Ну и что теперь с эфиром эйнштейновским этим делать будем?

Как что?
Обсуждать последствия.
Для начала попытаемся понять, каковы реальные свойства этого эфира.
Как полагаете, они есть?
Не удивляйтесь смайлику.
Вы же по-прежнему полагаете, что у эфира свойств нет и быть не может.
Кстати, никак не могу среди смайликов найти спокойную улыбку.
На чём договоримся?

Гэм пишет:

Михаил Полянский пишет:Владимир. Ну и что теперь с эфиром эйнштейновским этим делать будем?

Как что?
Обсуждать последствия.
Для начала попытаемся понять, каковы реальные свойства этого эфира.
Как полагаете, они есть?
Не удивляйтесь смайлику.
Вы же по-прежнему полагаете, что у эфира свойств нет и быть не может.
Кстати, никак не могу среди смайликов найти спокойную улыбку.
На чём договоримся?

Владимир!
последствия для меня уже были ужасными. Сжёг свою работу
А разрозненные мысли остались в голове, куда их деть?
Вам помочь?
Так пожалуйста. Вот Никитину пытался помочь. Что теперь делать с дополнением эфира Эйнштейна эффектом Никитина?

Михаил Полянский пишет:

Гэм пишет:

Михаил Полянский пишет:Владимир. Ну и что теперь с эфиром эйнштейновским этим делать будем?

Как что?
Обсуждать последствия.
Для начала попытаемся понять, каковы реальные свойства этого эфира.
Как полагаете, они есть?
Не удивляйтесь смайлику.
Вы же по-прежнему полагаете, что у эфира свойств нет и быть не может.
Кстати, никак не могу среди смайликов найти спокойную улыбку.
На чём договоримся?

Владимир!
последствия для меня уже были ужасными. Сжёг свою работу
А разрозненные мысли остались в голове, куда их деть?
Вам помочь?
Так пожалуйста. Вот Никитину пытался помочь. Что теперь делать с дополнением эфира Эйнштейна эффектом Никитина?

Ну вот-сжёг свою работу...
Зачем?
Там же могли быть хорошие идеи.
Не приветствую подобного малодушия.
Дополнения Гео являются, имхо, следствием того, что есть суперпозия локальных эфиров Земли, Луны и Солнца.
Думаю, математическая разборка этих эффектов Вам вполне по силам.

Уже разбирал на пару с Гэо. Там всё экспериментально грамотно. Ведь по основной профессии - физик экспериментатор я. Мои установки, сделанные двумя руками (двумя руками - это кредо жизни моей такое, Вы знаете) были куда-а-а сложне-е-е-е.

Добавлю. Чего уж теперь стесняться, да на своём же форуме, обидно всё же :о)
Никитин показал существование эфира Эйнштейна - ВОТ ТАК ВОТ!

Михаил Полянский пишет:Добавлю. Чего уж теперь стесняться, да на своём же форуме, обидно всё же :о)
Никитин показал существование эфира Эйнштейна - ВОТ ТАК ВОТ!

Насколько себя помню-я говорил ему именно об этом.
Правда, в то время мои мысли были новорождёнными, потому-глупыми.

Послушайте, Михаил!
Ну что за безнадёгу Вам вздумалось играть на А-форуме?
Меня собой решили заменить?
Зачем?
Там, повторяю, в меру цивилизованный птичий базар.
Зачем же обижаться на чаек?
Орут-ну и пусть их орут.
Ничего другого они делать не умеют.
Зачем же на них обижаться?

Есть, правда, и.о.м.
Мы все знаем, кто это.
Но, согласитесь, разобраться с этим товарисчем-моя забота.
Надеюсь, уважите?

Михаил Полянский пишет:Уже разбирал на пару с Гэо. Там всё экспериментально грамотно. Ведь по основной профессии - физик экспериментатор я. Мои установки, сделанные двумя руками (двумя руками - это кредо жизни моей такое, Вы знаете) были куда-а-а сложне-е-е-е.

Представляю, как Вы скучаете по тому золотому времени-когда делали свои установки.
Своими руками.
И-эх...
Я руководил установкой машин по удалению навоза на фермах...
Смешно?
А я скучаю.

Так вот. Мы с Вами сегодня поставлены, чтоб руководить постановкой эфира!
Вы против?
Значит. Что Вы согласились употреблять эфир, как эфир насыщенный свойствами описываемыми ТО и не только. Ваши не только + мои не только. Согласны?

Михаил Полянский пишет:Так вот. Мы с Вами сегодня поставлены, чтоб руководить постановкой эфира!
Вы против?
Значит. Что Вы согласились употреблять эфир, как эфир насыщенный свойствами описываемыми ТО и не только. Ваши не только + мои не только. Согласны?

Послушайте, Михаил.
Моё определение: эфир описывает ОТО.
Разве в этом заявлении есть хоть намёк на авторство кого-либо?

Чтоб яснее: разумеется, согласен.
Давно пора от слов перейти к делу.

Так жду, обозначте это дело уже наконец, Владимир.
У Вас внуки, у меня пока дети. Давайте уже не терять времени!

Михаил Полянский пишет:Так жду, обозначте это дело уже наконец, Владимир.
У Вас внуки, у меня пока дети. Давайте уже не терять времени!

Ну вот...
Я жду от Вас, а Вы, оказывается, от меня.
Ну, что ж.
Берём быка за рога.
Как полагаете, пространство-врнмя порождает гравмассы и управляет ими, или всё ровно наоборот-гравмассы определяют характеристики локального(возле них) пространства-времени?

Гэм пишет:...
Как полагаете, пространство-врнмя порождает гравмассы и управляет ими, или всё ровно наоборот-гравмассы определяют характеристики локального(возле них) пространства-времени?

Полагаю второе: "гравмассы определяют характеристики локального(возле них) пространства-времени".
:) - вот спокойная улыбка

Михаил Полянский пишет:

Гэм пишет:...
Как полагаете, пространство-врнмя порождает гравмассы и управляет ими, или всё ровно наоборот-гравмассы определяют характеристики локального(возле них) пространства-времени?

Полагаю второе: "гравмассы определяют характеристики локального(возле них) пространства-времени".
:) - вот спокойная улыбка

:) Некоторое время и я считал так же.
Полагая, что гравмассы влияют на пространство-время в их окрестности.
Но для этого нужен переносчик влияния.
Гравитон.
Которого не может быть потому, что не может быть никогда.
Что скажете?

:) Некоторое время и я считал так же.
Полагая, что гравмассы влияют на пространство-время в их окрестности.
Но для этого нужен переносчик влияния.
Гравитон.
Которого не может быть потому, что не может быть никогда.
Что скажете?

Это с какой стороны заходить. Говоря о гравитоне, мы пошли уже в квантовую теорию поля. Для КТП гравитон вполне даже возможен.
Если говорить, находясь в рамках ОТО, а здесь надо говорить, если мы употребляем термин гравитация. То именно тела формируют свойства пространства-времени (эфира ТО) в своей окрестности.

Михаил Полянский пишет:

:) Некоторое время и я считал так же.
Полагая, что гравмассы влияют на пространство-время в их окрестности.
Но для этого нужен переносчик влияния.
Гравитон.
Которого не может быть потому, что не может быть никогда.
Что скажете?

Это с какой стороны заходить. Говоря о гравитоне, мы пошли уже в квантовую теорию поля. Для КТП гравитон вполне даже возможен.
Если говорить, находясь в рамках ОТО, а здесь надо говорить, если мы употребляем термин гравитация. То именно тела формируют свойства пространства-времени (эфира ТО) в своей окрестности.

Мы пока что не полезем в КТП, а посмотрим, как фотон отклоняется в гравполе непосредственно возле гравмассы.
Пусть фотон, подлетая, обменивается с гравмассой гравитонами.
Но это в принципе невозможно!
Скорости фотона и гравитона могут бцть только одинаковыми.
Вывод: пространство-время возле гравмасс существует само по себе.
Оно первично.
Не гравмассы.
Подробнее?

Гэм пишет:
Мы пока что не полезем в КТП, а посмотрим, как фотон отклоняется в гравполе непосредственно возле гравмассы.
Пусть фотон, подлетая, обменивается с гравмассой гравитонами.
Но это в принципе невозможно!
Скорости фотона и гравитона могут бцть только одинаковыми.
Вывод: пространство-время возле гравмасс существует само по себе.
Оно первично.
Не гравмассы.
Подробнее?

Да, наверняка, - подробнее надо. А то фотон с гравитоном и их обмен - это всё же понятия квантовой теории. А квантовая теория и ТО не сопрягаются по таким вопросам. Вот и не пойму, в какой теории мы проводим рассуждения. Ведь теории квантовой гравитации пока ещё нет в физике.

Михаил Полянский пишет:

Гэм пишет:
Мы пока что не полезем в КТП, а посмотрим, как фотон отклоняется в гравполе непосредственно возле гравмассы.
Пусть фотон, подлетая, обменивается с гравмассой гравитонами.
Но это в принципе невозможно!
Скорости фотона и гравитона могут бцть только одинаковыми.
Вывод: пространство-время возле гравмасс существует само по себе.
Оно первично.
Не гравмассы.
Подробнее?

Да, наверняка, - подробнее надо. А то фотон с гравитоном и их обмен - это всё же понятия квантовой теории. А квантовая теория и ТО не сопрягаются по таким вопросам. Вот и не пойму, в какой теории мы проводим рассуждения. Ведь теории квантовой гравитации пока ещё нет в физике.

Значит, буду подробнее.
Фотон подлетает к гравмассе.
Можно предположить, что встречается с гравитоном.
Пусть фотон на некотором удалении от гравмассы взаимодействует с гравитоном и посылает гравитон ответный гравмассе.
И летят к гравмассе они вместе с одинаковой скоростью.
Ну и как фотон при таком условии может ответить гравмассе взаимностью?
Когда он может "почувствовать", что пора "менять курс"?

Вернёмся к электрону "на орбитали"-для ясности сравнения. Электрон в атоме обменивается виртуальными фотонами с ядром. Если этот "обмен" перевести на человеческий язык, неизбежно окажется, что на самом деле имеем вибрирущую систему электомагнитных волн, границы которой находятся на орбиталях.
То есть нет в атоме протонов и фотонов.
Есть, повторяю, некоторое множество вибрирующих систем, для которых орбитали являются границами.
Кстати, смутно намечается сходство с глюонным полем, образующих кварковую систему адрона.
Точнее, адронов.
Но эту гипотезу рассмотрим позже-если позволите.
Пока что мы имеем летящий мимо гравмассы фотон, который в принципе не может успеть обменяться с гравмассой гравитоном.
Но отклоняется в гравполе гравмассы.
Из этого простого факта я делаю вывод: не гравмасса управляет своим гравполем, а точно наоборот: гравполе определяет движение любой гравмассы.
В том числе движением всех наблюдаемых галактик.

Надеюсь, Вы, Михаил, понимаете, что всё изложенное есть имхо.

Гэм пишет:
Значит, буду подробнее.
Фотон подлетает к гравмассе.
Можно предположить, что встречается с гравитоном.
Пусть фотон на некотором удалении от гравмассы взаимодействует с гравитоном и посылает гравитон ответный гравмассе.
И летят к гравмассе они вместе с одинаковой скоростью.
Ну и как фотон при таком условии может ответить гравмассе взаимностью?
Когда он может "почувствовать", что пора "менять курс"?

Здесь всё пока не понятно. Настолько, что ни ответ, ни вопрос не удалось придумать...

Гэм пишет:Вернёмся к электрону "на орбитали"-для ясности сравнения. Электрон в атоме обменивается виртуальными фотонами с ядром. Если этот "обмен" перевести на человеческий язык, неизбежно окажется, что на самом деле имеем вибрирущую систему электомагнитных волн, границы которой находятся на орбиталях.
То есть нет в атоме протонов и фотонов.
Есть, повторяю, некоторое множество вибрирующих систем, для которых орбитали являются границами.
Кстати, смутно намечается сходство с глюонным полем, образующих кварковую систему адрона.
Точнее, адронов.
Но эту гипотезу рассмотрим позже-если позволите.

Здесь чуть проясняется. Ну да, можно представить ЧАСТИЧНО физику атома, как набор электромагнитных волн. НО увы. В атоме есть ещё и другие взаимодействия, например сильное. И отметать известный физический факт мы не имеем права.

Гэм пишет:Пока что мы имеем летящий мимо гравмассы фотон, который в принципе не может успеть обменяться с гравмассой гравитоном.
Но отклоняется в гравполе гравмассы.
Из этого простого факта я делаю вывод: не гравмасса управляет своим гравполем, а точно наоборот: гравполе определяет движение любой гравмассы.
В том числе движением всех наблюдаемых галактик.

Здесь надо раз (обязательно надо) разбить вопрос надвое:
- грав поле создаётся гравитирующей массой (есть спор?),
- гравитирующая масса сама (а верней её положение и внешние гравитационные воздействия) испытывает влияния гравитационного поля, созданного другими гравмассами и их (других) конечной совокупностью.

Гэм пишет:Надеюсь, Вы, Михаил, понимаете, что всё изложенное есть имхо.

Да.

"Гэм пишет:Вернёмся к электрону "на орбитали"-для ясности сравнения. Электрон в атоме обменивается виртуальными фотонами с ядром. Если этот "обмен" перевести на человеческий язык, неизбежно окажется, что на самом деле имеем вибрирущую систему электомагнитных волн, границы которой находятся на орбиталях.
То есть нет в атоме протонов и фотонов.
Есть, повторяю, некоторое множество вибрирующих систем, для которых орбитали являются границами.
Кстати, смутно намечается сходство с глюонным полем, образующих кварковую систему адрона.
Точнее, адронов.
Но эту гипотезу рассмотрим позже-если позволите.

Здесь чуть проясняется. Ну да, можно представить ЧАСТИЧНО физику атома, как набор электромагнитных волн. НО увы. В атоме есть ещё и другие взаимодействия, например сильное. И отметать известный физический факт мы не имеем права."
Естественно.
Я приплёл атом для того, чтоб сравнить планетарную модель его с движением фотона возле гравмассы.
Думаю, для рассмотрения сильных взаимодействий я не дорос.:)

"Гэм пишет:Пока что мы имеем летящий мимо гравмассы фотон, который в принципе не может успеть обменяться с гравмассой гравитоном.
Но отклоняется в гравполе гравмассы.
Из этого простого факта я делаю вывод: не гравмасса управляет своим гравполем, а точно наоборот: гравполе определяет движение любой гравмассы.
В том числе движением всех наблюдаемых галактик.

"Здесь надо раз (обязательно надо) разбить вопрос надвое:
- грав поле создаётся гравитирующей массой (есть спор?),
- гравитирующая масса сама (а верней её положение и внешние гравитационные воздействия) испытывает влияния гравитационного поля, созданного другими гравмассами и их (других) конечной совокупностью."

Михаил.
Повторяю:вот фотон излучает ответный гравитон для взаимодействия с массой.
Опишите, плз, механизм этого взаимодействия.
Просто, на пальцАх.
Исходя из того, что скорости гравитона и фотона одинаковы.
Какая разница, как и чем сформировано в рассматриваемом случае гравполе?

Гэм пишет:Михаил.
Повторяю:вот фотон излучает ответный гравитон для взаимодействия с массой.
Опишите, плз, механизм этого взаимодействия.
Просто, на пальцАх.
Исходя из того, что скорости гравитона и фотона одинаковы.
Какая разница, как и чем сформировано в рассматриваемом случае гравполе?

Странно это. Нет у меня на пальцах, чтоб фотон излучал гравитон. Ну даже представить такого не могу себе - отстал от жизни.
Не известна мне пока на все сто, какова скорость гравитона. Есть у меня только данные одного эксперимента по скорости распространения гравитации в грав поле Земли. - это данные Никитина - других нет в физике исследований такового вопроса. Так вот эта скорость - намного порядков меньше, чем скорость распространения света. Нам ещё предстоит не одна долга. чтоб понять друг друга по этому вопросу. Но будем пробовать...

"Странно это. Нет у меня на пальцах, чтоб фотон излучал гравитон. Ну даже представить такого не могу себе - отстал от жизни."
Нет, ну посмотрите, а?
Человек совершенно естественно не может представить себе взаимодеёствие фотона с гравитоном-но это не мешает ему полагать, что наличие гравитона возможно...:(
Михаил!
Что заставляет фотоны изменять траекторию, если гравитоны неуместны?
Пространство-время? Но как его могут изменить гравмассы, если гравитоны неуместны в простейшем случае?
На что, чем и, главное, что именно делают гравмассы со своей окрестностью?

"Не известна мне пока на все сто, какова скорость гравитона."
И не может быть известна.
Задайтесь простейшим вопросом: что должен делать гравитон с пространством в рассматриваемой точке?

"Есть у меня только данные одного эксперимента по скорости распространения гравитации в грав поле Земли. - это данные Никитина "
О Господи!...
Умнейший человек, но никак не может избавиться от вдолбленных стереотипов...
При суперпозиции складываются скорости источников полей.
Хорошо.
Давайте для чистоты рассмотрим геодезическую луча(траекторию фотона. Это одно и т же. Так?)
Будет траектория фотона искривляться локально(в месте эксперимента) в гравполе Земли?
Разумеется, будет.
Как искривляется она возле Солнца.
Ну так попробуйте математически рассчитать это искривление с помощью ОТО.
И получите результат Гео.

"Так вот эта скорость - намного порядков меньше, чем скорость распространения света. Нам ещё предстоит не одна долга. чтоб понять друг друга по этому вопросу. Но будем пробовать...


Михаил Полянский "

Пробуйте. :) Но зачем? Чтоб узнать вторую космическую Земли?:)