Падение тел на ЧД

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Фев 20, 2012 4:10 pm

Есть одно такое упущение - почему-то не рассматривается скорость падения тела и света на ЧД в отдельности при пересечении сферы Шварцшильда.
Упавшее тело на ЧД никогда не достигнет до так называемого "центра" ЧД. Тело не просто не достигнет "центра", а наоборот, будет отдаляться от центра вследствие падения средней плотности внутреннего пространства чёрной дыры. А вот свет достигнет и пересечёт этот "центр" и далее устремится к противоположному "краю" ЧД. Однако свет никогда не догонит этот "край" дыры, потому что "край" убегает по причине падения средней плотности чёрной дыры, то есть пространство ЧД расширяется за счёт возрастания её (ЧД) массы.



Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Вт Фев 21, 2012 9:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Фев 21, 2012 1:23 am

Дело не в этом.
Вы правы, что расчёты (теоретические и только естественно) приводятся только и именно для пробной частицы. Устранение разницы между корпускулой и волной производятся с помошью известного безболезненного приёма - "рассмотрим пробную частицу". Для того чтобы применить Ваши рассуждения нужна теория, на которую физика сегодня не способна.
НО. И у Вас нет такой теории, а лишь просто рассуждения.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Фев 21, 2012 9:27 am

@Михаил Полянский пишет:Дело не в этом.
Вы правы, что расчёты (теоретические и только естественно) приводятся только и именно для пробной частицы. Устранение разницы между корпускулой и волной производятся с помошью известного безболезненного приёма - "рассмотрим пробную частицу". Для того чтобы применить Ваши рассуждения нужна теория, на которую физика сегодня не способна.
НО. И у Вас нет такой теории, а лишь просто рассуждения.
Так давайте создадим теорию. Но без эфира нельзя обойтись. А эфир запрещён научными паханами. Если что-либо получится, то оно не будет признано, так как оно очень больно заденет труды 90% учёных. Видимо, надо обойтись при помощи безболезненного приёма типа "рассмотрим пробную частицу". Например, в качестве эфира использовать вакуум, пространство... Ведь вакуум материален.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Фев 21, 2012 3:38 pm

Не так страшен эфир, как его малюют. Просто исторически так сложилось в теории физики. Под термином эфир подразумевают механическую среду. А если говорить о эфире Эйнштейна, то всё в порядке. Употребляя тогда слово эфир, каждый раз необходимо будет добовлять контекст: "что мол речь идёт о эфире Эйнштейна, лишённого механических свойств, кинематических свойств, в смысле механической среды, но в понимании только той части свойств, которыми он не обладает."
Вобщем путано, не совсем корректно и прочее. Поэтому корректно сказать просто "пространство-время", подразумевая эфир Эйнштейна.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Фев 21, 2012 6:55 pm

@Михаил Полянский пишет:."
Вобщем путано, не совсем корректно и прочее. Поэтому корректно сказать просто "пространство-время", подразумевая эфир Эйнштейна.
Значит всё-таки можно говорить про эфир вполне легально.
Моё предложение, о котором я говорил раньше: тело своим гравитационным радиусом вытесняет пространство.
Интересно, а как будет меняться "плотность" виртуальных частиц (а может плотность вакуума?) в зависимости от скорости движения тела?
Всегда ли средняя плотность вакуума постоянна или она зависит от возраста Вселенной?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Фев 24, 2012 7:03 pm

Вы поймите меня правильно.
Нельзя говорить о плотности вакуума - термины научно не совместимы.
Вакуум определяется через плотность вещества. И я тут не при чём, просто вещи должны называться своими именами.
Пожалуйста, правильно употребляйте термины, чтобы было понятно - о чём речь...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Фев 24, 2012 8:58 pm

@Михаил Полянский пишет:Вакуум определяется через плотность вещества.
Михаил, пожалуйста, разъясните это.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Фев 25, 2012 12:29 am

Пожалуйста. Вакуум по определению - это концентрация остатков вещества.
Объёмная концентрация в третьей степени ессно.
НО. Никто и нигде толком не разьясняет объёмную концентрацию излучения вакуума. Даже реликтовое излучение переводят в единицы: штук на кубический сантиметр.
Здесь не паханное поле!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Фев 25, 2012 9:05 pm

У меня снова к Вам вопрос. Что такое "Вакуум по определению - это концентрация остатков вещества"? Что такое - остатки вещества?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Фев 25, 2012 9:44 pm

Почитайте, пожалуйста, например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/158574/Вакуум

Я выразился коротко про "остатки вещества". Если скажу: низкая концнтрация частиц газа, так понятней было бы?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Вс Фев 26, 2012 7:44 am

KOSMOLOG, почему Вы считаете необходимым эфир или его заменитель?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Фев 26, 2012 8:52 am

@Михаил Полянский пишет:Почитайте, пожалуйста, например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/158574/Вакуум

Я выразился коротко про "остатки вещества". Если скажу: низкая концнтрация частиц газа, так понятней было бы?
Да, сейчас понял. Я ведь думал совсем о другом. Ну, ни-чё, бывает такое, что иногда у меня заклинивает мозги.


Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Вс Фев 26, 2012 9:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Фев 26, 2012 9:17 am

@Yakov-Chin пишет:KOSMOLOG, почему Вы считаете необходимым эфир или его заменитель?
Ну, во-первых, исходя из того, что плотность цельного мира (метагалактики) не может быть выше критической. Ведь что-то не даёт нам видеть среднюю плотность метагалактики выше критической?
Во-вторых, виртуальные частицы, они есть и их в тоже время нет, это нечто эфироподобное.
В-третьих, по движению в пространстве метагалактики можно определить движемся мы или движется мир относительно нас, в общем есть разница в том, кто относительно кого движется. В изолированной кабине также можно определить собственное движение по плотности виртуальных частиц в том или в обратном направлении. Говоря иначе, есть какая-то "абсолютно неподвижная система отсчёта".
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Вс Фев 26, 2012 11:26 am

KOSMOLOG
В изолированной кабине также можно определить собственное движение по плотности виртуальных частиц в том или в обратном направлении. Говоря иначе, есть какая-то "абсолютно неподвижная система отсчёта".
Как определить?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Фев 26, 2012 12:58 pm

@Yakov-Chin пишет:KOSMOLOG
В изолированной кабине также можно определить собственное движение по плотности виртуальных частиц в том или в обратном направлении. Говоря иначе, есть какая-то "абсолютно неподвижная система отсчёта".
Как определить?
Как определить? По взаимодействию движущегося тела с виртуальными частицами. Но для этого нужны околосветовые скорости.
С другой стороны экспериментаторы ведь уже давно определили куда движется Наша Галактика, Солнце, Земля. Относительно чего? Наверно это "чего" и есть для нас "абсолютно неподвижная система отсчёта". Но только не надо забывать, что у далёких жителей в космосе также есть своя точка отсчёта. В ходе расширения пространства наша система взаимно подвижна относительно "абсолютно неподвижной системы отсчёта" тех далёких жителей космоса.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Фев 26, 2012 1:56 pm

@KOSMOLOG пишет:
@Михаил Полянский пишет:Почитайте, пожалуйста, например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/158574/Вакуум

Я выразился коротко про "остатки вещества". Если скажу: низкая концнтрация частиц газа, так понятней было бы?
Да, сейчас понял. Я ведь думал совсем о другом. Ну, ни-чё, бывает такое, что иногда у меня заклинивает мозги.
Это хорошо, что теперь мы пришли к одному пониманию термина "вакуум".Иногда под вакуумом понимают пустоту, но это скорее филосфское понимание. Абсолютная пустота - это всего лишь мысленная экстраполяция в определении вакуума, которое исходит от величины плотности или концентрации газа. А точнее вакуум определяют по длине свободного пробега частицы.
Серьёзным дополнением к определению вакуума вносит КТП. Тогда мы уже имеем право говорить о плотности частиц излучения.Но тут вступает в силу проблема корпускулярно-волного дуализма. И это ещё не всё. Открытой задачей физической теории считается неквантуемость ПВ. И насколько немного слышал, математическая теория может здесь помочь не до конца.
Вы пишите верно про существование некоторой "системы отсчёта". Например тепловое поле реликтового излучения. Да, по анизотропии реликтового излучения определяют, например, движение солнечной системы (пока в галактике, но теория позволит и в метагалактике).Но перечисленные проблемы и другие, например, начиная с близкодействия-дальнодействия) не позволяют корректно называть реликт некоторой системой отсчёта. Хотябы по определению системы отсчёта, за отсутствием физического тела, относительно которого реликтовоё излучение неподвижно Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Вс Фев 26, 2012 6:59 pm

KOSMOLOG

Как определить? По взаимодействию движущегося тела с виртуальными частицами. Но для этого нужны околосветовые скорости.
Допустим, Вы умеете определять плотность виртуальных частиц. Почему Вы считаете, что это отражение состояния Абсолютной СО?
МП:
Хотябы по определению системы отсчёта, за отсутствием физического тела, относительно которого реликтовоё излучение неподвижно
Условно, можно считать РИ абсолютной СО для нужд какой-либо науки. Вопрос то в том, а будут ли законы иметь тот же вид в другой СО?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Фев 27, 2012 12:16 am

Условно, можно считать РИ абсолютной СО для нужд какой-либо науки. Вопрос то в том, а будут ли законы иметь тот же вид в другой СО?
Расшифруйте, пожалуйста, и утверждение, и вопрос.
Как это условно? Я написал выше - почему нельзя считать РИ СО.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Фев 27, 2012 8:58 am

@Yakov-Chin пишет:
Допустим, Вы умеете определять плотность виртуальных частиц. Почему Вы считаете, что это отражение состояния Абсолютной СО?
Виртуальные частицы вездесущи. Они и на Земле и в воздухе, в центрах звёзд и галактик. Их нельзя убрать и закрыться от них экраном. Они универсальны как космологическое расширение и тяготение. На этих основаниях я считаю делюсь своим мнением.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Пн Фев 27, 2012 10:51 am

KOSMOLOG

Виртуальные частицы вездесущи. Они и на Земле и в воздухе, в центрах звёзд и галактик. Их нельзя убрать и закрыться от них экраном. Они универсальны как космологическое расширение и тяготение. На этих основаниях я считаю делюсь своим мнением.

Почему наши органы чуйств их не используют? И есть ли приборы, которые их регистрируют?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Пн Фев 27, 2012 10:59 am

МП: (ничего что я фамильярничаю?)Wink

Расшифруйте, пожалуйста, и утверждение, и вопрос.
Как это условно? Я написал выше - почему нельзя считать РИ СО.

Допустим, что мы нашли объект, который находится в "покое относительно РИ". Мы можем взять его за СО. Далее мы проделываем опыты в другой СО и обнаруживаем, что законы физики одинаковы в этих системах отсчета. А, это означает , что несмотря на выделенную СО, она не является абсолютной. И все СО равноправны.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Фев 27, 2012 8:02 pm

@Yakov-Chin пишет:KOSMOLOG

Виртуальные частицы вездесущи. Они и на Земле и в воздухе, в центрах звёзд и галактик. Их нельзя убрать и закрыться от них экраном. Они универсальны как космологическое расширение и тяготение. На этих основаниях я считаю делюсь своим мнением.

Почему наши органы чуйств их не используют? И есть ли приборы, которые их регистрируют?
Не знаю почему наши органы чувств их не используют. Rolling Eyes Если бы использовали, то смогли бы получить из ничего кое-что.
Виртуальными их назвали потому, что они живут очень короткое время и взаимно уничтожаются: плюс и минус = нулю. Приборов, которые их регистрируют, нет. Но с помощью виртуальных частиц объясняются некоторые непонятные вещи.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e014.htm
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Yakov-Chin в Пн Фев 27, 2012 9:05 pm

Виртуальные частицы потому и есть, потому что их нет....
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2933
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 61
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Фев 27, 2012 10:06 pm

@Yakov-Chin пишет:Виртуальные частицы потому и есть, потому что их нет....
Владимир, Михаил, помогите разобраться с этими таинственными частицами +_
Что-то не наливается, градусы есть, а самого вина нет, ну прям как виртуальные частицы.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Фев 28, 2012 5:35 pm

@KOSMOLOG пишет:
Владимир, Михаил, помогите разобраться с этими таинственными частицами +_
Что-то не наливается, градусы есть, а самого вина нет, ну прям как виртуальные частицы.
А что тут непонятного? Под виртуальными понимают обычно пропагатор.
Реальная частица как правило описывается вектором (или спинором). А когда происходит какое-либо превращение (изменение) частицы, то она будет вектором с другими компонентами. В качестве коэффициента соответствия этих векторов служит матрица (тензор 2-го ранга). Это и есть пропагатор. Это и есть виртуальная частица.
На диаграммах Фейнмана реальные частицы изображаются бесконечными лучами, а виртуальные -- отрезками.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5618
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения