Падение тел на ЧД

Первое сообщение в теме :

Есть одно такое упущение - почему-то не рассматривается скорость падения тела и света на ЧД в отдельности при пересечении сферы Шварцшильда.
Упавшее тело на ЧД никогда не достигнет до так называемого "центра" ЧД. Тело не просто не достигнет "центра", а наоборот, будет отдаляться от центра вследствие падения средней плотности внутреннего пространства чёрной дыры. А вот свет достигнет и пересечёт этот "центр" и далее устремится к противоположному "краю" ЧД. Однако свет никогда не догонит этот "край" дыры, потому что "край" убегает по причине падения средней плотности чёрной дыры, то есть пространство ЧД расширяется за счёт возрастания её (ЧД) массы.

KOSMOLOG пишет:Есть одно такое упущение - почему-то не рассматривается скорость падения тела и света на ЧД в отдельности при пересечении сферы Шварцшильда.
Упавшее тело на ЧД никогда не достигнет до так называемого "центра" ЧД. Тело не просто не достигнет "центра", а наоборот, будет отдаляться от центра вследствие падения средней плотности внутреннего пространства чёрной дыры. А вот свет достигнет и пересечёт этот "центр" и далее устремится к противоположному "краю" ЧД. Однако свет никогда не догонит этот "край" дыры, потому что "край" убегает по причине падения средней плотности чёрной дыры, то есть пространство ЧД расширяется за счёт возрастания её (ЧД) массы.

МФИ (микрофоновое излучение) имеет сильное красное смещение. Если же одновременно вместе с МФИ вылетит в нашу сторону с около-световой скоростью нейтрон, то он долетит или нет до Земли?
Такая простая задача должна иметь решение со времён Хаббла, но я пока нигде не нашёл упоминаний про такую задачку. Отдалённо похожая задача есть в Вашей теме про зеркало
"Теория Эйнштейна - за и против"
Михаил, на форуме дикси я заинтересовался высказыванием Мунина, что космический аппарат пролетит мимо далёких галактик с меньшей скоростью, чем первоначальная
"Не-а. Хотя относительно земли ваш КА будет двигаться быстрее скорости света (в собственных координатах), но относительно местных галактик в тех местах, где он пролетает - он будет лететь медленно, даже медленнее, чем его начальная скорость 0,5с".
http://dxdy.ru/post674648.html#p674648
Толковых разъяснений не было. Про всё пришлось догадываться мне самому.

Итак, если МФИ теряет свою энергию в виде красного смещения, то нейтрон потеряет свою энергию в виде потери скорости и при очень больших Z (космологических красных смещениях) нейтрон никогда не долетит до Земли, застрянет в пути. Тоже самое произойдёт при падении тел на ЧД - тела застревают в пространстве дыры, не долетят, не стремятся к "центру", то есть к "сингулярности". Это является одной из причин однородности и изотропности Вселенной и чёрных дыр. Здесь, наверно, замешан эфир.

Пока по цитируему:

Михаил, на форуме дикси я заинтересовался высказыванием Мунина, что космический аппарат пролетит мимо далёких галактик с меньшей скоростью, чем первоначальная
"Не-а. Хотя относительно земли ваш КА будет двигаться быстрее скорости света (в собственных координатах), но относительно местных галактик в тех местах, где он пролетает - он будет лететь медленно, даже медленнее, чем его начальная скорость 0,5с".

Тут или что-то вырвано из контекста, или полная чушь. Скорость измеряется в СО и только в СО. Следовательно и так как местная группа неподвижна в СО такой задачи, то и понятно, что скрость относительно всех покоящихся тел в заданной такими условиями задаче есть = одинакова.

Тут или что-то вырвано из контекста

Откуда он мог вырвать?

Да, Михаил, разобрался - это чушь. Мне сперва показалось, что если фотоны МФИ краснеют, то и частицы, вылетевшие вместе с ними должны терять энергию в виде потери скорости. Но, оказывается, не так. Ведь фотоны краснеют потому, что источник излучения удаляется от нас. И всего лишь навсего.

При приближении частицы к сфере Шварцшильда кривизна пространства меняется.
До какой "кривизны" меняется?
Может ли "кривизна" развернуть путь частицы в противоположную сторону на 180 градусов? (Всё, что "упало" на ЧД, движется в обратную сторону, но уже под сферой Шварцшильда).
Аналог: в Солнечной системе кометы с вытянутыми орбитами после приближения движутся в обратную сторону.

KOSMOLOG пишет:При приближении частицы к сфере Шварцшильда кривизна пространства меняется.
До какой "кривизны" меняется?
Может ли "кривизна" развернуть путь частицы в противоположную сторону на 180 градусов? (Всё, что "упало" на ЧД, движется в обратную сторону, но уже под сферой Шварцшильда).
Аналог: в Солнечной системе кометы с вытянутой орбитой после приближения движутся в обратную сторону.

До
Kx1=infinity Kx2=1/rgr Kx3=1/rgr Kx4=infinity

Вячеслав, и сколько это будет?
Ни одна частица не может падать на ЧД строго вертикально и попасть точно в центр (в сингулярность).
Да к тому же существует КМ со своей неопределённостью. Поэтому здесь имеется очень большая вероятность того, что квантовая механика в ЧД заработает в полную силу.

KOSMOLOG пишет:Вячеслав, и сколько это будет?
Ни одна частица не может падать на ЧД строго вертикально и попасть точно в центр (в сингулярность).
Да к тому же существует КМ со своей неопределённостью. Поэтому здесь имеется очень большая вероятность того, что квантовая механика в ЧД заработает в полную силу.

Столько сколько написано.
Какая сингулярность ? Скажем так, перпендикулярно поверхности сферы Шварцшильда. Если не перпендикулярно, то раскладываете скорость на радиальную и нерадиальную составляюцие и дальше как в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116826.msg2799163.html#msg2799163

VimanaPro пишет:

KOSMOLOG пишет:Вячеслав, и сколько это будет?
Ни одна частица не может падать на ЧД строго вертикально и попасть точно в центр (в сингулярность).
Да к тому же существует КМ со своей неопределённостью. Поэтому здесь имеется очень большая вероятность того, что квантовая механика в ЧД заработает в полную силу.

Столько сколько написано.
Какая сингулярность ? Скажем так, перпендикулярно поверхности сферы Шварцшильда. Если не перпендикулярно, то раскладываете скорость на радиальную и нерадиальную составляюцие и дальше как в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116826.msg2799163.html#msg2799163

Ландау Лифшиц стр 395 ...Она отвечает пространству-времени, в котором (в области rраспространение всех сигналов происходит в направлении от центра ...

К сожалению, текст не печатается нормально, но всё-таки, заглянув на страницу 395, сможете понять, что я хотел сказать

VimanaPro пишет:

KOSMOLOG пишет:Вячеслав, и сколько это будет?
Ни одна частица не может падать на ЧД строго вертикально и попасть точно в центр (в сингулярность).
Да к тому же существует КМ со своей неопределённостью. Поэтому здесь имеется очень большая вероятность того, что квантовая механика в ЧД заработает в полную силу.

Столько сколько написано.
Какая сингулярность ? Скажем так, перпендикулярно поверхности сферы Шварцшильда. Если не перпендикулярно, то раскладываете скорость на радиальную и нерадиальную составляюцие и дальше как в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116826.msg2799163.html#msg2799163

стр 395. Там говорится, что распространение сигналов под сферой Шварцшильда происходит в направлении от центра

Михаил, что случилось с сайтом?

VimanaPro пишет:

KOSMOLOG пишет:Вячеслав, и сколько это будет?
Ни одна частица не может падать на ЧД строго вертикально и попасть точно в центр (в сингулярность).
Да к тому же существует КМ со своей неопределённостью. Поэтому здесь имеется очень большая вероятность того, что квантовая механика в ЧД заработает в полную силу.

Столько сколько написано.
Какая сингулярность ? Скажем так, перпендикулярно поверхности сферы Шварцшильда. Если не перпендикулярно, то раскладываете скорость на радиальную и нерадиальную составляюцие и дальше как в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116826.msg2799163.html#msg2799163

На странице 395 Ландау-Лифшиц говорится
"Она отвечает пространству-времени, в котором в области эр меньше гравитационного радиуса (эрг) под сферой Шварцшильда невозможен покой, но распространение всех сигналов происходит в направлении от центра.

Почему-то латинские буквы не печатаются. Наверно ввели санкции против России. 

Хоть кто-нибудь и когда-нибудь задумывался над смыслом слов:
"распространение всех сигналов происходит в направлении от центра".

Подумайте хорошенько.

KOSMOLOG пишет:Хоть кто-нибудь и когда-нибудь задумывался над смыслом слов:
"распространение всех сигналов происходит в направлении от центра".

Подумайте хорошенько.

Подумал.
ЛЛ2-111. Модель Фридмана - 3 сфера. Пересечение двух 3-сфер - 2-сфера, сфера Шварцшильда

Размерность пространства больше трёх не бывает.
  Вот ссылка: Четырёхмерное пространство
На верхней анимации вместо четырёхмерного пространства я увидел угловатый бублик. Там и дырка от бублика квадратная, и внешняя сторона бублика квадратная.
  Рассмотрим более подробно. Бублик можно получить из цилиндра, если соединить его концы. Также бублик можно изготовить из призмы, изогнув эту призму в квадрат. Картинка получена вращением призмы вокруг продольной оси.
  На анимации видно, что квадратики с одной стороны вылезают из центра (из дырки), а с другой стороны  залезают туда. И всё это происходит в обычном трёхмерном галилеевом пространстве.
  На второй анимации показан тор (бублик), но уже не квадратный, а обычный, круглый. Картинка получена методом выворачивания цилиндра на изнанку. И всё это также происходит в обычном трёхмерном галилеевом пространстве.

KOSMOLOG пишет:Размерность пространства больше трёх не бывает.
  Вот ссылка: Четырёхмерное пространство
На верхней анимации вместо четырёхмерного пространства я увидел угловатый бублик. Там и дырка от бублика квадратная, и внешняя сторона бублика квадратная.
  Рассмотрим более подробно. Бублик можно получить из цилиндра, если соединить его концы. Также бублик можно изготовить из призмы, изогнув эту призму в квадрат. Картинка получена вращением призмы вокруг продольной оси.
  На анимации видно, что квадратики с одной стороны вылезают из центра (из дырки), а с другой стороны  залезают туда. И всё это происходит в обычном трёхмерном галилеевом пространстве.
  На второй анимации показан тор (бублик), но уже не квадратный, а обычный, круглый. Картинка получена методом выворачивания цилиндра на изнанку. И всё это также происходит в обычном трёхмерном галилеевом пространстве.

Вам про ЛЛ-2.111.
Точнее про V=2*(pi)^2a^3.

Ты же там про 3-сфера написал.
Как озвучить твою формулу? Объём равен два пи в квадрате а в кубе? Или не так? Расшифруй символы

KOSMOLOG пишет:Ты же там про 3-сфера написал.
Как озвучить твою формулу? Объём равен два пи в квадрате а в кубе? Или не так? Расшифруй символы

Да. Два умножить на пи во второй степени и умножить на радиус кривизны гиперсферы (равный радиусу гипершара) в третьей степени.
Из-за этого расхождения между объёмом шара и объёмом гиперсферы непонятки с тёмной материей (из-за величины критической плотности) и Пуассоновские восемь пи в уравнении Эйнштейна.

Вячеслав, для нахождения объёма Вселенной (точнее Метагалактики) ты берёшь "радиус кривизны" гиперсферы. А что ты считаешь расстоянием до самого края Вселенной, "радиус кривизны" что ли?

KOSMOLOG пишет:Вячеслав, для нахождения объёма Вселенной (точнее Метагалактики) ты берёшь "радиус кривизны" гиперсферы. А что ты считаешь расстоянием до самого края Вселенной, "радиус кривизны" что ли?

Два раза нет.

Та формула - объём ВСЕЙ Вселенной. Для Метагалактики объём считается как объём гипер-сегмента. В ЛЛ-2 между 111.8 и 111.9 есть формула. Для нахождения объёма вместо "пи" подставляешь "1" ("2пи" остаётся).

Для гиперсферичной Вселенной края нет. Есть максимальное расстояние - аналог максимальному расстоянию по экватору ( http://en.wikipedia.org/wiki/3-sphere =Hyperspherical coordinates= ). Оно равно "пи", умноженное на радиус кривизны
P.S. Удвоенный радиус кривизны численно равен размерам Метагагалактики. Реально из-за космологического сокращения времени для наблюдения доступна не Вся Метагалактика а только её часть

Метегалактикой обычно считалась вся видимая часть Вселенной. У тебя непонятно вот это:
"Реально из-за космологического сокращения времени для наблюдения доступна не Вся Метагалактика а только её часть"

Что значит "космологическое сокращение времени" и "не Вся Метагалактика"?
И реально ли пространство с 4-мя измерениями длины?

KOSMOLOG пишет:Метегалактикой обычно считалась вся видимая часть Вселенной. У тебя непонятно вот это:
"Реально из-за космологического сокращения времени для наблюдения доступна не Вся Метагалактика а только её часть"

Что значит "космологическое сокращение времени" и "не Вся Метагалактика"?
И реально ли пространство с 4-мя измерениями длины?

Три пространственных измерения, одно временное (завязанное на радиус кривизны).
Метагалактика - вся "видимая часть" Вселенной + небольшая часть в 380 000 св.лет (всего R=c/Ho - скорость света на постоянную Хаббла). Но из-за кривизны Вселенной для визуального наблюдения доступно расстояние не (R=c/Ho - 380 000св.лет) а намного меньше. Космологическое сокращение времени это наблюдаемое сокращение времени у удалённого объекта, связанное с тем, что мы наблюдаем не истинное его собственное время а проекцию его оси времени на нашу

Всё-таки на чём основан домик, на 4-х измерениях пространства что ли?
   А как быть, если существуют огромные чёрные дыры с размерами в миллиарды световых лет, куда их девать, в игнор что ли? Как устроены большие ЧД - по другим законам? ...И тысячи других вопросов можно задавать и задавать на которые не отвечают домики, основанные на БВ, инфляции. Притом откуда взялся БВ, ведь он ничем не предсказан, а просто взят с потолка, подогнан.
   А вот ОТО предсказывает ЧД, как отдельный МИР, Вселенную. Значит надо строить модель Вселенной, основанной на ЧД и строить модель ЧД, основанную на данных наблюдений за Метагалактикой. Свойства ЧД, таким образом, можем познавать как изнутри, так и снаружи.