Падение тел на ЧД

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Фев 20, 2012 4:10 pm

Первое сообщение в теме :

Есть одно такое упущение - почему-то не рассматривается скорость падения тела и света на ЧД в отдельности при пересечении сферы Шварцшильда.
Упавшее тело на ЧД никогда не достигнет до так называемого "центра" ЧД. Тело не просто не достигнет "центра", а наоборот, будет отдаляться от центра вследствие падения средней плотности внутреннего пространства чёрной дыры. А вот свет достигнет и пересечёт этот "центр" и далее устремится к противоположному "краю" ЧД. Однако свет никогда не догонит этот "край" дыры, потому что "край" убегает по причине падения средней плотности чёрной дыры, то есть пространство ЧД расширяется за счёт возрастания её (ЧД) массы.



Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Вт Фев 21, 2012 9:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Чт Апр 17, 2014 1:40 am

@KOSMOLOG пишет:Всё-таки на чём основан домик, на 4-х измерениях пространства что ли?
   А как быть, если существуют огромные чёрные дыры с размерами в миллиарды световых лет, куда их девать, в игнор что ли? Как устроены большие ЧД - по другим законам? ...И тысячи других вопросов можно задавать и задавать на которые не отвечают домики, основанные на БВ, инфляции. Притом откуда взялся БВ, ведь он ничем не предсказан, а просто взят с потолка, подогнан.
   А вот ОТО предсказывает ЧД, как отдельный МИР, Вселенную. Значит надо строить модель Вселенной, основанной на ЧД и строить модель ЧД, основанную на данных наблюдений за Метагалактикой. Свойства ЧД, таким образом, можем познавать как изнутри, так и снаружи.
Вы ВСЁ смешали в одну кучу. Хотите получить ответы, задавайте вопросы по одному. Тем более, что ответы на них уже давал на другом форуме.
Кстати насчёт ОТО и А.Эйнштейна. Могу ошибаться, но единственное публичное признание собственной неправоты было сделано по отношению к А.Фридману. В угадайку играть не буду. Приведу только стандартное сообщение по этому вопросу.
Первоначально этот набросок предназначался для отправки в ЛС для объяснения моих не мэйн-стримовских воззрений.
Но потом подумал и решил, что события "старины глубокой" могут быть интересны не только мне и адресату.

Итак, 1922 год. Никому не известный в научном мире А.А.Фридман размещает в авторитетном журнале Zeitschrift fur Physik заметку, посвящённую цилиндрическому миру А.Эйнштейна, сферическоиу В.де-Ситтера и новому нестационарному (расширяющемуся) миру. Решения А.А.Фридмана были негативно восприняты А.Эйнштейном (сентябрь 1922) , в 1922 году уже ставшим учёным с мировым именем и авторитетом. На этом можно было и закончить спор, но А.Фридман посылает письмо с разъяснениями и А.Эйнштейн признаёт свою неправоту (май 1923). Признание свой ошибки учёным с мировым именем перед неизвестным математиком из России похоже на научное чудо.
Но В http://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637b.pdf В.А.Фок вспоминает, что: "в 1923 году в заграничной командировке был Ю.А.Крутков, который по просьбе Фридмана, виделся в Берлине с Эйнштейном и с большим трудом (как мне говорил) убедил последнего в его неправоте. В результате дискуссий между Крутковым и Эйнштейном вскоре появилась вторая заметка Эйнштейна, в которой тот признаёт свою ошибку и даёт высокую оценку результатам Фридмана." Так, значит, не письмо Фридмана а личная дискуссия с доверенным лицом Фридмана изменила мнение учёного. Меня и моего знакомого из далёкой северной страны заинтересовало, какие же доводы смог привести Крутков.
   Работа А.Фридмана "О кривизне пространства" http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ выглядит незаконченной. Им определены значения космологической постоянной для цилиндрического и сферического мира (Вселенной) и не определена численно для нестационарного. Скорее всего эта неопределённость должна тяготить настоящего учёного. Из формулы (D3) А.Фридман видно, что расширение нестационарного мира должно быть с фундаментальной скоростью. Тогда "связку" уравнений (4) и (5) можно записать в явном вмде. Уравнения (4) достаточно для определения космологической постоянной численно. Подставив это значение в уравнение (5) при известном из уравнений значения каппа (8*пи*G/c4), тождество не получается. Тождество получается только при замене 8*пи на 4*пи во второй степени.
А.Фридман прекрасно знал, что восемь пи взялось из уравнений Пуанкаре как удвоенная площадь фронта распространения 3-мерного поля. Получившееся значение означало удвоенный объём фронта распространения 4-мерного поля. Если бы эти результаты были опубликованы в 1923 году, то это означало бы пересмотр уравнений Эйнштейна, отказ от пространства-времени Минковского и базиса Пуанкаре. Естественно, это был более чем сильный аргумент в личной беседе Круткова и Эйнштейна.
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Апр 17, 2014 10:46 pm

Да, Эйнштейн оценил работу Фридмана, это я знаю. Но ты не договорил, что он признал свою неправоту по поводу космологической постоянной, которую он ввёл специально для создания стационарной Вселенной и назвал свою ошибку досадной промашкой.
Теперь же этот лямбда-член из стабилизатора перевели в ускоритель расширения Вселенной. Как-то странно всё это метание туда-сюда.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Май 09, 2014 9:07 pm

@KOSMOLOG пишет:Есть одно такое упущение - почему-то не рассматривается скорость падения тела и света на ЧД в отдельности при пересечении сферы Шварцшильда.
Упавшее тело на ЧД никогда не достигнет до так называемого "центра" ЧД. Тело не просто не достигнет "центра", а наоборот, будет отдаляться от центра вследствие падения средней плотности внутреннего пространства чёрной дыры. А вот свет достигнет и пересечёт этот "центр" и далее устремится к противоположному "краю" ЧД. Однако свет никогда не догонит этот "край" дыры, потому что "край" убегает по причине падения средней плотности чёрной дыры, то есть пространство ЧД расширяется за счёт возрастания её (ЧД) массы.

В этом первом сообщении я хотел спросить -
1) с какими скоростями пересекают сферу Шварцшильда фотон и падающее тело?
2) Какую скорость имеет тело на сфере Шварцшильда и
3) какова скорость фотонов (света) относительно падающего тела в момент пересечения сферы Шварцшильда?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 10, 2014 8:01 am

Точнее я хотел сказать, чтобы задумались над такими и другими вопросами. Если ответите правильно, то не так уж и страшна ЧД, как её малюют.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Ср Май 14, 2014 3:44 pm

@Михаил Полянский пишет:Задумываться - это всегда полезно. Только о ЧД задумываясь, получим  больше вопросов и меньше ответов. Объект ЧД сугубо теоретический, это одна из самых непроверенных гипотез. Хотелось бы хоть каких-нибудь опытных данных, но увы... 
По теории. Скорость падающего тела может быть любой (до релятивисткого предела) и зависит от условий в задачке. Скорость света постоянная. В задаваемых вопросах этой темы мне не понятно, почему плотность ЧД должна падать. Плотность чего, какого вещества ли, излучения ли или...? Что физически создаёт массу (ту массу огромной плотности) внутри ЧД, какая "субстанция"?
С ростом радиуса ГС ЧД падает ОБЪЁМНАЯ плотность, линейная плотность (энергии) остаётся постоянной и равной предельной величине деформации времени-пространства, "вбитой" в уравнение Эйнштейна - c4/G
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 14, 2014 4:43 pm

@VimanaPro пишет:С ростом радиуса ГС ЧД падает ОБЪЁМНАЯ плотность, линейная плотность (энергии) остаётся постоянной и равной предельной величине деформации времени-пространства, "вбитой" в уравнение Эйнштейна - c4/G
Это то понятно, так как грав радиус линейно зависит от массы, а плотность кубически зависит от радиуса. Но это всё касается средней плотности вещества сферы Шварцшильда. Поэтому вопрос в том, где (и с каким радиусом) сосредоточена масса ЧД? И как это распределение массы влияет на траектории света и тела под ГС?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Ср Май 14, 2014 9:11 pm

@Михаил Полянский пишет:
@VimanaPro пишет:С ростом радиуса ГС ЧД падает ОБЪЁМНАЯ плотность, линейная плотность (энергии) остаётся постоянной и равной предельной величине деформации времени-пространства, "вбитой" в уравнение Эйнштейна - c4/G
Это то понятно, так как грав радиус линейно зависит от массы, а плотность кубически зависит от радиуса. Но это всё касается средней плотности вещества сферы Шварцшильда. Поэтому вопрос в том, где (и с каким радиусом) сосредоточена масса ЧД? И как это распределение массы влияет на траектории света и тела под ГС?
Михаил, как математик, и знаете, что пересечением двух 3-сфер является обычная 2-сфера.
ГС ЧД это и есть пересечение большой (нашей) 3-сферичной Вселенной с меньшей (ЧД) 3-сферичной вселенной. Поэтому масса/энергия ЧД находится в пространстве ЧД в обычном виде, а не в пространстве нашей Вселенной. Деформация времени-пространства 2-сферы (ГС ЧД) является причиной деформации нашего времени-пространства, создавая иллюзию наличия массы "под" ГС
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Май 16, 2014 9:38 am

@VimanaPro пишет:
@Михаил Полянский пишет:
@VimanaPro пишет:С ростом радиуса ГС ЧД падает ОБЪЁМНАЯ плотность, линейная плотность (энергии) остаётся постоянной и равной предельной величине деформации времени-пространства, "вбитой" в уравнение Эйнштейна - c4/G
Это то понятно, так как грав радиус линейно зависит от массы, а плотность кубически зависит от радиуса. Но это всё касается средней плотности вещества сферы Шварцшильда. Поэтому вопрос в том, где (и с каким радиусом) сосредоточена масса ЧД? И как это распределение массы влияет на траектории света и тела под ГС?
Михаил, как математик, и знаете, что пересечением двух 3-сфер является обычная 2-сфера.
ГС ЧД это и есть пересечение большой (нашей) 3-сферичной Вселенной с меньшей (ЧД) 3-сферичной вселенной. Поэтому масса/энергия ЧД находится в пространстве ЧД в обычном виде, а не в пространстве нашей Вселенной. Деформация времени-пространства 2-сферы (ГС ЧД) является причиной деформации нашего времени-пространства, создавая иллюзию наличия массы "под" ГС
Разве иллюзия? А как на самом деле без иллюзий, куда ж подевалось вещество, из которого образовалась ЧД?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Пт Май 16, 2014 11:13 am

@KOSMOLOG пишет:
@VimanaPro пишет:
@Михаил Полянский пишет:
@VimanaPro пишет:С ростом радиуса ГС ЧД падает ОБЪЁМНАЯ плотность, линейная плотность (энергии) остаётся постоянной и равной предельной величине деформации времени-пространства, "вбитой" в уравнение Эйнштейна - c4/G
Это то понятно, так как грав радиус линейно зависит от массы, а плотность кубически зависит от радиуса. Но это всё касается средней плотности вещества сферы Шварцшильда. Поэтому вопрос в том, где (и с каким радиусом) сосредоточена масса ЧД? И как это распределение массы влияет на траектории света и тела под ГС?
Михаил, как математик, и знаете, что пересечением двух 3-сфер является обычная 2-сфера.
ГС ЧД это и есть пересечение большой (нашей) 3-сферичной Вселенной с меньшей (ЧД) 3-сферичной вселенной. Поэтому масса/энергия ЧД находится в пространстве ЧД в обычном виде, а не в пространстве нашей Вселенной. Деформация времени-пространства 2-сферы (ГС ЧД) является причиной деформации нашего времени-пространства, создавая иллюзию наличия массы "под" ГС
Разве иллюзия? А как на самом деле без иллюзий, куда ж подевалось вещество, из которого образовалась ЧД?
ЧД не образовываются. ЧД примордиально появляются (со своей энергией).
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Май 16, 2014 1:13 pm

VimanaPro, мне тоже непонятно это: "иллюзию наличия массы "под" ГС", "ЧД примордиально появляются (со своей энергией)".
Я не математик, и не теоретик, моя специальность - экспериментальная физика. Мне трудно выхватывать с полуслова намёки в теории. По учебному теоретическому материалу известно, что ЧД образуются из массивных звёзд. Гравитационный радиус, искривление ПВ - вычисляются в зависимости от массы ЧД. Поэтому, чтобы разобраться в Ваших тезисах, нужны подробности, пояснения (ссылки, если имеются).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 17, 2014 6:38 pm

Задумываться - это всегда полезно. Только о ЧД задумываясь, получим  больше вопросов и меньше ответов. Объект ЧД сугубо теоретический, это одна из самых непроверенных гипотез. Хотелось бы хоть каких-нибудь опытных данных, но увы... 
По теории. Скорость падающего тела может быть любой (до релятивисткого предела) и зависит от условий в задачке. Скорость света постоянная. В задаваемых вопросах этой темы мне не понятно, почему плотность ЧД должна падать. Плотность чего, какого вещества ли, излучения ли или...? Что физически создаёт массу (ту массу огромной плотности) внутри ЧД, какая "субстанция"?


Предпосылка падения плотности ЧД:
Пусть друг за другом падают на ЧД (планету, звезду или хоть на что)  несколько камушек. Вследствие приливных сил расстояние между ними будет увеличиваться. То есть изначально имеется радиальное расширение вещества. Это доказано давно, это опытные данные.
Имеется ли поперечное расширение? Не знаю. Но по логике имеется.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 18, 2014 5:21 pm

Если мы говорим опять о уменьшении средней плотности, то достаточно, чтобы "радиальная плотность" уменьшалась быстрее увеличения "поперечной". В распределении плотности вещества "поперечная" плотность увеличивается из-за уменьшения поперечного расстояния между падающими камушками (в предложенной модели падающих камушков).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 18, 2014 9:02 pm

В теории ЧД есть такой пункт: все движения направлены на центр.
Значит куда бы не повернулся падающий наблюдатель - он смотрит на центр?
Все движения равноправны?
Нету никаких поперечных движений?
Как всё это понимать?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Май 19, 2014 1:28 pm

http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html 

Эта популярная статья по геометрии Шварцшильда. Которую нужно рассматривать только в контексте именно такой геометрии.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Май 19, 2014 9:01 pm

@Михаил Полянский пишет:http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html 

Эта популярная статья по геометрии Шварцшильда. Которую нужно рассматривать только в контексте именно такой геометрии.
Не открывается ссылка.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Вт Май 20, 2014 3:39 am

@Михаил Полянский пишет:http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html 

Эта популярная статья по геометрии Шварцшильда. Которую нужно рассматривать только в контексте именно такой геометрии.
"Шваршильд" ныне интересует только школолоту и знатоков ЛЛ-2 на пост-советском пространстве.
Поиск по слову "Schwarzschild" http://arxiv.org/find/all/1/all:+Schwarzschild/0/1/0/all/0/1 показывает работы, максимум, 2007 года
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Май 23, 2014 10:12 pm

@VimanaPro пишет:
@Михаил Полянский пишет:http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html 

Эта популярная статья по геометрии Шварцшильда. Которую нужно рассматривать только в контексте именно такой геометрии.
"Шваршильд" ныне интересует только школолоту и знатоков ЛЛ-2 на пост-советском пространстве.
Поиск по слову "Schwarzschild" http://arxiv.org/find/all/1/all:+Schwarzschild/0/1/0/all/0/1 показывает работы, максимум, 2007 года
Наиболее близко к истине в Космологии были советские учёные в 80-х и начала 90-х годов. Вот туда надо возвращаться и начинать всё заново.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Сб Май 24, 2014 1:43 am

@KOSMOLOG пишет:
Наиболее близко к истине в Космологии были советские учёные в 80-х и начала 90-х годов. Вот туда надо возвращаться и начинать всё заново.
Нет, в гораздо-гораздо раньше, а не в туда, когда Вы были молоды и красивы
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Май 24, 2014 11:46 am

"Возвращаться - плохая примета..."
По канонам этики в физике. Ссылаться на решение Шварцшильда - значит говорить о ЧД с использованием ОТО.
В 80-х, начале 90-х наука в СССР была ещё в полном количественном и качественном объёме. Затем и СССР то не стало. Поэтому и количество работ (в том числе по астрофизике) было большим, а их качество конкурентноспособным. 60-е и 70-е года тоже ничем не провинились.
Ожидания развития теории в космологии были связаны с новыми открытиями в физике элементарных частиц и развитием КТП. А это строительство новых ускорителей и коллайдеров, что и происходило, и происходит. Так что всё ещё возможно...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 24, 2014 6:33 pm

@Михаил Полянский пишет:"Возвращаться - плохая примета..."
По канонам этики в физике. Ссылаться на решение Шварцшильда - значит говорить о ЧД с использованием ОТО.
В 80-х, начале 90-х наука в СССР была ещё в полном количественном и качественном объёме. Затем и СССР то не стало. Поэтому и количество работ (в том числе по астрофизике) было большим, а их качество конкурентноспособным. 60-е и 70-е года тоже ничем не провинились.
Ожидания развития теории в космологии были связаны с новыми открытиями в физике элементарных частиц и развитием КТП. А это строительство новых ускорителей и коллайдеров, что и происходило, и происходит. Так что всё ещё возможно...
Для ЧД никакой разницы нет из каких частиц состоит вещество. Единственное, но маловероятное - это если вдруг найдётся элементарная частица, которая может преодолеть скорость света.
На счёт КТП: изменение силы тяготения возможно происходит порциями (квантами). Это значит что масса тела должна быть кратной половине планковской массе (приближённо равной 0,01мг). Чтобы изменилась сила тяготения тела необходимо изменять количество полу-планковских порций в теле. Это типа грамм-моля в химии
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Сб Май 24, 2014 7:26 pm

@Михаил Полянский пишет:"Возвращаться - плохая примета..."
По канонам этики в физике. Ссылаться на решение Шварцшильда - значит говорить о ЧД с использованием ОТО.
В 80-х, начале 90-х наука в СССР была ещё в полном количественном и качественном объёме. Затем и СССР то не стало. Поэтому и количество работ (в том числе по астрофизике) было большим, а их качество конкурентноспособным. 60-е и 70-е года тоже ничем не провинились.
Ожидания развития теории в космологии были связаны с новыми открытиями в физике элементарных частиц и развитием КТП. А это строительство новых ускорителей и коллайдеров, что и происходило, и происходит. Так что всё ещё возможно...
А ссылаться на метрику Минковского - значит говорить о СТО ?
имхо. не надо было "титану мысли" разводиться с Милевой Марич и ещё много чего не надо было делать
Совсем "простые вопросы": Вам попадалось обсуждение работ Фока ? Или применение кватернионов в космологии ? Тот же Зельдович как "враг народа" ввёл в космологию 4/3*пи*R^3 и пипл до сих пор это "ест". "Развилки в науке" надо искать до СССР (намного раньше до ... если Вам это интересно).

На правах PR:  открыл тему http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,118872.msg2858223.html#msg2858223 , может быть интересующиеся гравитацией+космологией отвлекутся от "непоняток" в ЛЛ и прочая учебников и начнут интересоваться сегодняшней наукой, хотя шансов почти ноль
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 25, 2014 8:09 am

Интересная картиночка
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rotating_gimbal-xyz.gif?uselang=ru
Среднее кольцо (сине-зелёное) всегда обращено к нам одной стороной. И это существует без всяких фантастических гипер-мипер-супер-мупер пространств. Всё гениальное просто!
Вполне возможно, что это имеет отношение к падению тел и убывания средней плотности ЧД.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор VimanaPro в Вс Май 25, 2014 8:34 am

@KOSMOLOG пишет:Интересная картиночка
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rotating_gimbal-xyz.gif?uselang=ru
Среднее кольцо (сине-зелёное) всегда обращено к нам одной стороной. И это существует без всяких фантастических гипер-мипер-супер-мупер пространств. Всё гениальное просто!
Вполне возможно, что это имеет отношение к падению тел и убывания средней плотности ЧД.
Плотность ЧД постоянна M/rg=(c^2)/2G
 study
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 25, 2014 9:46 am

@VimanaPro пишет:
@KOSMOLOG пишет:Интересная картиночка
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rotating_gimbal-xyz.gif?uselang=ru
Среднее кольцо (сине-зелёное) всегда обращено к нам одной стороной. И это существует без всяких фантастических гипер-мипер-супер-мупер пространств. Всё гениальное просто!
Вполне возможно, что это имеет отношение к падению тел и убывания средней плотности ЧД.
Плотность ЧД постоянна M/rg=(c^2)/2G
 study
Нет, не постоянна. Плотность ЧД постоянна только при постоянстве её массы.
Малые ЧД, возможно, способны испаряться, поэтому при уменьшении массы у них может плотность возрастать.
Ну а при возрастании массы ЧД плотность убывает, притом, точно также, как и в Метагалактике.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 25, 2014 1:01 pm

VimanaPro. А ссылаться на геометрию Римана - не значит подразумевать ОТО. Не будем передёргивать. Бывают уравнения в общем виде теории, а бывают решения этих уравнений для заданных условий.
Предложенный список эссе наверное интересен. Если бы вот знать, что именно интересно и в какой работе. По ссылке на астрофорум не обнаруживается ни одного содержательного поста по теме, так что же там делать (?). Мне было бы  интересно КРАТКО обсудить как раз статью, занявшую первое место. НО здесь другая тема!

KOSMOLOG. О каком решении речь? Если разговор о метрике Шварцшильда, то это решение для точечной массы в центре грав. сферы. Такое решение не помогает вычислять плотность вещества. Плотность в точке, как линейная, так и объёмная равна бесконечности...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Падение тел на ЧД

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения