Физика и память

Перейти вниз

Физика и память

Сообщение автор Владимир Рогожин в Ср Мар 07, 2012 8:44 am

В век ин-форма-ционной революции категория «память» потихонечку входит и в физику. А почему только сейчас?

Второй вопрос: Вселенная как физическая структура – структура с памятью?

Ссылки по теме «Физика и память»

https://www.youtube.com/watch?v=61dO3nz2sdo

http://science.compulenta.ru/640184/

http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/memory_water.html

http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/17-03-2003/34059-water-0/

_________________
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
avatar
Владимир Рогожин

Сообщения : 34
АКТИВНОСТЬ : 2538
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 72

https://ideabank46.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Мар 17, 2012 9:42 pm

Второй вопрос: Вселенная как физическая структура – структура с памятью?

Ссылки по теме «Физика и память»
Естественно с памятью. Если философски перефразировать то, чем занимается экспериментальная физика, то и выходит именно, что занимается ислледованиями физической памяти вселенной.

2) не таскайте в копирайте фонты, пожалуйста. Личная просьба. Я потому сразу и не ответил, что мелкий шрифт глаза утомляет на втором слове. Пишите, пожалуйста, тем шрифтом, который установлен для сообщений на этом форуме.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Владимир Рогожин в Сб Мар 31, 2012 12:36 am

Не очень понятно. Когда Вселенная сжимается в точку, что с памятью Вселенной? Она сохраняется? А законы?

2) Это почему-то происходит автоматически (или происходило). Вот снова пытаюсь набрать текст... Я об этом Вам писал... Но нет-сейчас вроде текст сохранился в исходном виде...

_________________
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
avatar
Владимир Рогожин

Сообщения : 34
АКТИВНОСТЬ : 2538
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 72

https://ideabank46.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Мар 31, 2012 10:01 pm

@Владимир Рогожин пишет:Не очень понятно. Когда Вселенная сжимается в точку, что с памятью Вселенной?.
Вот и мне тоже не понятно уже с певого Вашего вопроса. С какой это стати вселенная у Вас сжимается в точку? Или Вы пишете о какой-то своей личной вселенной и лично о ней? Тогда как я могу ответить на Ваши вопросы о Вашем личном?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Владимир Рогожин в Сб Мар 31, 2012 11:14 pm

Вот нашел у Зельдовича:
Второй вывод заключается в том, что наблюдаемое в настоящее время расширение Вселенной должно в будущем смениться сжатием - рано или поздно, притом, вероятно, скорее очень поздно, даже по сравнению с сегодняшним возрастом Вселенной *. http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/zeldovich.php

_________________
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
avatar
Владимир Рогожин

Сообщения : 34
АКТИВНОСТЬ : 2538
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 72

https://ideabank46.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Апр 01, 2012 12:11 am

Хорошую статью нашли. Мне в те года довелось присутствовать и видеть этих замечательных учёных. Зельдович - это одна из вершин научной мысли и просвещения (что поражало в его трудоспособности).

Тем более и именно поэтому. Где Вы в статье Зельдовича прочитали о некоторой "точке", в которую "сжимается вселенная".

Здесь, предполагая заранее недоразумения, поясню. Речь о сценарии в модели Фридмана. Сценарий не раскрыт по сей день. Предположение Зельдовича совсем-совсем не лишено смысла. НО и речи нет ни о какой точке, к который приводит сжатие.

Ещё коммент. Приведите цитату из названной статьи Зельдовича, которая Вас направила не ошибку. Готов разъяснить подробно, о чём там речь.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Владимир Рогожин в Вс Апр 01, 2012 12:52 am

Вот некая "сингулярность" - это и есть "точка":

Авторы статьи утверждают, что всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со Вселенной при приближении к сингулярности. Решения полученных ими уравнений показали, что при экстремальном сжатии вселенной пространство рассыпается, квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во времени, а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует Большой хлопок коллапс предыдущей вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.http://www.astronet.ru/db/msg/1213490

_________________
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
avatar
Владимир Рогожин

Сообщения : 34
АКТИВНОСТЬ : 2538
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 72

https://ideabank46.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Апр 01, 2012 2:12 am

Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?
20.04.2006 21:04 | И. П. Иванов/Элементы.Ru


Вопросы, вынесенные в заголовок, обычно физиками не обсуждаются, поскольку общепринятой теории, способной на них ответить, пока нет. Однако недавно в рамках петлевой квантовой гравитации всё же удалось проследить эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время.

Наблюдения за Вселенной показывают, что и на самых больших масштабах она вовсе не неподвижна, а эволюционирует с течением времени. Если на основе современных теорий проследить эту эволюцию назад во времени, то окажется, что наблюдаемая ныне часть Вселенной была раньше горячее и компактнее, чем сейчас, а начало ей дал Большой взрыв – некий процесс возникновения Вселенной из сингулярности: особой ситуации, для которой современные законы физики неприменимы.

В теории квантовой гравитации привычное нам гладкое и непрерывное пространство на сверхмалых масштабах оказывается структурой с очень сложной геометрией (изображение с сайта www.aei.mpg.de).

Физиков такое положение вещей не устраивает: им хочется понять и сам процесс Большого взрыва. Именно поэтому сейчас предпринимаются многочисленные попытки построить теорию, которая была бы применима и к этой ситуации. Поскольку в первые мгновения после Большого взрыва самой главной силой была гравитация, считается, что достичь этой цели возможно только в рамках непостроенной пока квантовой теории гравитации.


Одно время физики надеялись, что квантовая гравитация будет описана с помощью теории суперструн, но недавний кризис суперструнных теорий поколебал эту уверенность. В такой ситуации больше внимания стали привлекать иные подходы к описанию квантовогравитационных явлений, и в частности, петлевая квантовая гравитации.

Именно в рамках петлевой квантовой гравитации недавно был получен очень впечатляющий результат. Оказывается, из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает. Большой взрыв перестает быть особой точкой, и удается не только проследить его протекание, но и заглянуть в то, что было до Большого взрыва. Краткое описание этих результатов было недавно опубликовано в статье A. Ashtekar, T. Pawlowski, P. Singh, Physical Review Letters, 96, 141301 (12 April 2006), доступной также как gr-qc/0602086, а их подробный вывод изложен в вышедшем на днях препринте этих же авторов gr-qc/0604013.

Петлевая квантовая гравитация принципиально отличается от обычных физических теорий и даже от теории суперструн. Объектами теории суперструн, к примеру, являются разнообразные струны и многомерные мембраны, которые, однако, летают в заранее приготовленном для них пространстве и времени. Вопрос о том, как именно возникло это многомерное пространство-время, в такой теории не решишь.

В петлевой теории гравитации главные объекты – маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким внутренним временем: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое прошлое, которое бы влияло на некое будущее. Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы сплавляются друг с другом, образуя привычное нам сплошное пространство-время.

Авторы статьи утверждают, что всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со Вселенной при приближении к сингулярности. Решения полученных ими уравнений показали, что при экстремальном сжатии вселенной пространство рассыпается, квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во времени, а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует Большой хлопок коллапс предыдущей вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

Описанные вычисления опираются, правда, на некоторые упрощающие предположения о свойствах универсального поля. По-видимому, общие выводы сохранятся и без таких предположений, но это еще нуждается в проверке. Будет крайне интересно проследить за дальнейшим развитием этих идей.
Вот эта вся статья. Статья, кстати очень сомнительная, мягко говоря. И не при чём к затронутому Вами утверждению о "точке".
Не надо метаться туда сюда. Ваше следующее утверждение:
Вот некая "сингулярность" - это и есть "точка":
Не подтверждается ни статьёй Зельдовича, ни даже этой кривой статьёй И.П.Иванова.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Владимир Рогожин в Вс Апр 01, 2012 8:55 am

В Википедии:
Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю — она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» (или «сотворением») Вселенной).

_________________
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
avatar
Владимир Рогожин

Сообщения : 34
АКТИВНОСТЬ : 2538
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 72

https://ideabank46.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Апр 02, 2012 7:11 pm

Сейчас вроде бы считается, что при расширении Вселенной её масса возрастает. Значит при обратной прокрутке её масса будет уменьшаться и дойдёт до нуля в нашем месте нахождения.
Другой далёкий наблюдатель, прокрутив расширение в обратном порядке придёт к выводу, что масса Вселенной исчезнет в его месте нахождения. Мы с Нашей галактикой для него являемся частью Вселенной, массой, и мы, как масса с его точки зрения исчезнем на определённом расстоянии от него и слиться с ним в одну точку никак не можем.
Итак, мы получили несколько точек, а таких точек может быть сколько угодно много - всё зависит от количества наблюдателей, разбросанных по всему пространству Вселенной, как видимой, так и не видимой (недосягаемой) её части.
Так, и где же, в какую точку сжалась Вселенная? В нашу точку или же ещё где-то в другом месте? И что сжалось, если масса исчезла? И где она, так называемая сингулярность?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 04, 2012 1:00 pm

@Владимир Рогожин пишет:В Википедии:
Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю — она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» (или «сотворением») Вселенной).
Где это в википедии ТАКОЕ написано?

Всё вроде корректно там по этим ссылкам.
Гравитационная сингулярность:
Гравитацио́нная сингуля́рность (иногда сингулярность пространства-времени) — точка (или подмножество) в пространстве-времени, через которую невозможно гладко продолжить входящую в неё геодезическую линию. В таких областях становится неприменимым базовое приближение большинства физических теорий, в которых пространство-время рассматривается как гладкое многообразие без края. Часто в гравитационной сингулярности величины, описывающие гравитационное поле, становятся бесконечными или неопределёнными. К таким величинам относятся, например, скалярная кривизна или плотность энергии в сопутствующей системе отсчёта.

В рамках классической общей теории относительности сингулярности обязательно возникают при формировании чёрных дыр под горизонтом событий, в таком случае они ненаблюдаемы извне. В некоторых случаях сингулярности могут быть видны внешнему наблюдателю — так называемые голые сингулярности, например, космологическая сингулярность в теории Большого взрыва.

С математической точки зрения гравитационная сингулярность является множеством особенных точек решения уравнений Эйнштейна. Однако при этом необходимо строго отличать так называемую «координатную сингулярность» от истинной гравитационной. Координатные сингулярности возникают тогда, когда принятые для решения уравнений Эйнштейна координатные условия оказываются неудачными, так что, например, сами принятые координаты становятся многозначными (координатные линии пересекаются) или наоборот, не покрывают всего многообразия (координатные линии расходятся и между ними оказываются не покрываемые ими «клинья»). Такие сингулярности могут быть устранены принятием других координатных условий, то есть преобразованием координат. Примером координатной сингулярности служит сфера Шварцшильда в пространстве-времени Шварцшильда в шварцшильдовских координатах, где компоненты метрического тензора обращаются в бесконечность. Истинные гравитационные сингулярности никакими преобразованиями координат устранить нельзя, и примером такой сингулярности служит многообразие в том же решении.

Сингулярности не наблюдаются непосредственно и являются, при нынешнем уровне развития физики, лишь теоретическим построением. Считается, что описание пространства-времени вблизи сингулярности должна давать квантовая гравитация.

Космологическая сингулярность:
Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.

Возникновение этой сингулярности при продолжении назад во времени любого решения ОТО[1], описывающего динамику расширения Вселенной, было строго доказано в 1967 году Стивеном Хокингом[2]. Также он писал:

«Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики».

Например, не могут быть одновременно бесконечными плотность и температура, т. к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой. Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

Попытки решения проблемы существования этой сингулярности идут в нескольких направлениях: во-первых, считается, что квантовая гравитация даст описание динамики гравитационного поля, свободного от сингулярностей[3], во-вторых, есть мнение, что учёт квантовых эффектов в негравитационных полях может нарушить условие энергодоминантности, на котором базируется доказательство Хокинга[3], в-третьих, предлагаются такие модифицированные теории гравитации, в которых сингулярность не возникает, так как предельно сжатое вещество начинает расталкиваться гравитационными силами (так называемое гравитационное отталкивание), а не притягиваться друг к другу.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 04, 2012 1:46 pm

KOSMOLOG-у
Упрощённое пояснение может оказаться ошибочным (как правило, но с исключениями). Но Ваше пояснение к "обратной прокрутке расширения Вселенной", тем не менее, интересно.
Возьмём множество сингулярностей (не математических, а космологических). Не точек, а некоторых "точечных сингулярностей". Действительно, между ними уже нет никакого пространства-времени, нет мировых линий, нет применимости ОТО, чтобы собрать это множество в одну вселенную.
Решение Хокинга, построенное на "условии энергодинамичности" приводит к сингулярности.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Апр 04, 2012 9:25 pm

описание пространства-времени вблизи сингулярности
Я не могу это себе представить. Вблизи сингулярности плотность должна быть выше критической, поэтому там, чтобы "сохранялась" формула ЧД и плотность не превышала максимально допустимую - критическую, пространство будет дробиться на более маленькие и более плотные чёрные дыры. Если бы не существовала критическая плотность, то не могли бы существовать чёрные дыры, не было бы у них сферы Шварцшильда.

О сжатии. Чтобы масса Вселенной уменьшалась надо ей расширяться с ускорением. Немного поясню. При ускоренном расширении галактики будут вылетать со сверхсветовой скоростью из... Из чего, куда? Не понимаю. Ну, в общем, куда-то вылетели. Сверх-световая сфера метагалактики, где галактики под действием ускоренного расширения приобретают скорость выше света, приблизится к нам и через какое-то время приблизится к нам вплотную и мы тоже начнём раздуваться и наше тело, голова руки, ноги и ещё кое-что будут вылетать по частям неизвестно куда. Говорят, даже электроны будут расщеплены (не понятно во что и куда вылетят?). Таким образом, расширяясь с ускорением, пространство метагалактики уменьшается (не понятно до каких наименьших размеров), т.е. Вселенная сжимается. В общем ускоренное расширение не есть факт, а есть полный бред. Факт падения яркости сверхновых, на котором основано "ускоренное расширение Вселенной" имеет другое нормальное объяснение.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3113
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Физика и память

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения