О не постоянстве массы Вселенной.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Дек 08, 2012 9:33 am

Первое сообщение в теме :

О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Мар 31, 2013 7:57 pm

Может ли быть время дискретным?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Мар 31, 2013 9:09 pm

Пофантазируем, друзья (гулять, так гулять)(до первого апреля осталось меньше 170 минут))
А может, как есть у VimanaPro и у меня в расчётах, состояние времени, определяемое из прошлого, или по-другому постоянно действующей связью (положительного и отрицательного) во времени определяет состояние и надобность мира КМ и ТО?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Мар 31, 2013 9:17 pm

У меня по Уфимскому времени до 1-го апреля осталось 43 минуты.
Поздравляю всех с наступающим праздником дня юмора +_
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Мар 31, 2013 10:52 pm

Подключаюсь к чаепитию +_ за здоровье однофорумчан +_
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Пн Апр 01, 2013 12:11 am

MPol пишет:Может ли быть время дискретным?
Вы задали вопрос намного сложнее чем может показаться.

Могу сказать, что для нашего мира-->Вселенной-->Метагалактики есть минимальная величина времени - время перехода из предыдущего её состояния в последующее - численно равна tp/10^61 (около 10^-105 сек). ( (h*с^5)/(2piGHo) )
Для ЧД минимальная величина времени - время перехода из предыдущего её состояния в последующее будет кратной минимальному времени для Вселенной

У меня сегодня куча общений с людьми, которые не знают про День юмора.
Сорри, на другой волне, приятно повеселиться - у Вас вся спина белая ...
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Апр 02, 2013 7:18 am

Согласен с Вашими расчётами, VimanaPro.Эти значения знаю с 90-х годов. Только полагаю так, дискретность времени ненаблюдаема = неизмеримо ни одним мыслимым прибором, инструментом.
Если у Вас появится интерес, то могу опубликовать часть своей работы с этими же расчётами.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Вт Апр 02, 2013 7:41 am

MPol пишет:Согласен с Вашими расчётами, VimanaPro.Эти значения знаю с 90-х годов. Только полагаю так, дискретность времени ненаблюдаема = неизмеримо ни одним мыслимым прибором, инструментом.
Если у Вас появится интерес, то могу опубликовать часть своей работы с этими же расчётами.
Согласен, говорил уже про наблюдателя.
Поэтому Вселенную рассматриваем как динамическую дискретную систему.
Интерес есть, хотя расчётов здесь немного - получить энергию Вселенной и разделить на половину приведённой постоянной Планка. Другое дело - для чего Вы это рассчитывали и почему оставили эти расчёты "при себе" ?
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Апр 02, 2013 8:39 pm

Другое дело - для чего Вы это рассчитывали и почему оставили эти расчёты "при себе" ?
Ага, при себе. Дык я всех прошел с этой работой - ВСЕХ!! Сами знаете куда меня послали....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Вт Апр 02, 2013 9:20 pm

MPol пишет:
Другое дело - для чего Вы это рассчитывали и почему оставили эти расчёты "при себе" ?
Ага, при себе. Дык я всех прошел с этой работой - ВСЕХ!! Сами знаете куда меня послали....
честно говоря , не знаю, мы не публичны. Я, например, выкладывал эти цифры на astronomy.ru (не помню в какой теме - вроде про дискретность пространства).
Вы не ответили на мой вопрос: для чего ? Посчитали минимальное время для Вселенной а дальше ?
Опять-таки KOSMOLOG "споткнулся" на ходе времени внутри покоящейся, неаккрецирующей ЧД. Не хочу обидеть, но может быть что-то подобное помешало Вам получить практические следствия из этих расчётов ?
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Апр 02, 2013 10:20 pm

Опять-таки KOSMOLOG "споткнулся" на ходе времени внутри покоящейся, неаккрецирующей ЧД.
Я не полностью игнорирую выводы ОТО. В ОТО говорится, что время на горизонте останавливается - вот с этим я согласен.
Но в моменты поглощения вещества чёрной дырой время по логике должно двигаться, потому что поглощение вещества является физическим процессом, требующий затрат времени - это не мои выдумки, на этом держится вся наука. Вот про это в ОТО ничего не говорится. Просто упустили из вида.
А Вы как думаете?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Вт Апр 02, 2013 11:48 pm

@KOSMOLOG пишет:
Опять-таки KOSMOLOG "споткнулся" на ходе времени внутри покоящейся, неаккрецирующей ЧД.
Я не полностью игнорирую выводы ОТО. В ОТО говорится, что время на горизонте останавливается - вот с этим я согласен.
Но в моменты поглощения вещества чёрной дырой время по логике должно двигаться, потому что поглощение вещества является физическим процессом, требующий затрат времени - это не мои выдумки, на этом держится вся наука. Вот про это в ОТО ничего не говорится. Просто упустили из вида.
А Вы как думаете?
Что думаю, что думаю ?
Думаю что в ОТО ГС ЧД - сфера, что проблема у ОТО с сильными "полями" и с r < rg.

Думаю, что Эйнштейн признал ошибочность своих суждений (по-моему это единственный случай) относительно заметки Фридмана не потому что добрый и пушистый, а потому что Крутков Ю.А. в результате долгих бесед с основателем ОТО доходчиво объяснил суть предложения Фридмана "от которого нельзя отказаться". Думаю о судьбе космологического члена (в смысле постоянной), которого сначала вставили, потом вынули, потом опять вставили ...

Хотя ... "что тут думать - трясти надо"
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Апр 03, 2013 5:51 pm

Думаю о судьбе космологического члена (в смысле постоянной), которого сначала вставили, потом вынули, потом опять вставили ...

Этот член отпадёт после тряски
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Ср Апр 03, 2013 8:24 pm

@KOSMOLOG пишет:
Думаю о судьбе космологического члена (в смысле постоянной), которого сначала вставили, потом вынули, потом опять вставили ...

Этот член отпадёт после тряски
А почему ?
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Апр 03, 2013 8:39 pm

Потому что нет антигравитации ни на малых, ни на больших расстояниях
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Ср Апр 03, 2013 9:52 pm

@KOSMOLOG пишет:Потому что нет антигравитации ни на малых, ни на больших расстояниях
Аргументируйте, интересно Idea
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Апр 04, 2013 3:59 am

Берём декартовы оси Y(X), где Y-масса, X-длина –размечаем квадрат рисунка от планковских единиц, в ноле ставим планковскую длину и планковскую массу.
В максимуме ставим радиус и массу вселенной. Известно, что по чёрным дырам – линейная зависимость от радиуса. Проводим = видим логарифм!


Последний раз редактировалось: MPol (Чт Апр 04, 2013 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Чт Апр 04, 2013 10:09 pm

MPol пишет:Согласен с Вашими расчётами, VimanaPro.Эти значения знаю с 90-х годов. Только полагаю так, дискретность времени ненаблюдаема = неизмеримо ни одним мыслимым прибором, инструментом.
Если у Вас появится интерес, то могу опубликовать часть своей работы с этими же расчётами.
Интерес есть, хотя расчётов здесь немного - получить энергию Вселенной и
разделить на половину приведённой постоянной Планка. Другое дело - для
чего Вы это рассчитывали ... ?
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Пн Апр 08, 2013 10:20 pm

@MPol
Прошло уже гораздо больше одного дня ...
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Апр 09, 2013 1:02 am

VimanaPro, извините меня. Свалился срочный заказ, работаем по 14 часов, я никакой пока, недосыпаю... Помню, выполню. Там ничего особенного в том упражнении, только рисовать надо в наглядном формате. Подождите чуть....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 07, 2013 8:58 pm

Вот полная картинка, графическое изображение всех физических законов зависимости длины от массы (до третьей степени) в наблюдаемой физикой вселенной. В координатах (ln r, ln m), где r - длина, m - масса. Точки (0,0) = (ln Lpl, ln Mpl), (max,max)=(ln R, ln M), где Lpl - планковская длина, Mpl
- планковская масса, R - радиус метагалактики, M - масса метагалактики. До расшифровки всех физических законов, представленных каждой из этих линий мы ессно не доберёмся, но три из них известны, и ещё пару, тройку можно обсудить. Последовательность построения представлю позже с надписями на начале построения.
Вложенные файлы
zvezda1.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(104 Кб) Скачиваний: 9
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Чт Май 09, 2013 6:01 am

Хорошо.
Радиус Метагалактики это сколько и в каком времени-пространстве ?
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2115
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Май 09, 2013 9:43 am

R = c / H, где с - скорость света в вакууме, Н - постоянная Хаббла. В ПВ ТО.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Май 15, 2013 8:40 am

MPol пишет:Вот полная картинка, графическое изображение всех физических законов зависимости длины от массы (до третьей степени) в наблюдаемой физикой вселенной. В координатах (ln r, ln m), где r - длина, m - масса. Точки (0,0) = (ln Lpl, ln Mpl), (max,max)=(ln R, ln M), где Lpl - планковская длина, Mpl
- планковская масса, R - радиус метагалактики, M - масса метагалактики. До расшифровки всех физических законов, представленных каждой из этих линий мы ессно не доберёмся, но три из них известны, и ещё пару, тройку можно обсудить. Последовательность построения представлю позже с надписями на начале построения.
Метод построения графика видно визуально.
Михаил, какие линии за какие параметры отвечают?
Вложенные файлы
zvezda1 (1).JPG У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(166 Кб) Скачиваний: 3
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Май 16, 2013 9:40 pm

Подготовил картинку "начало построений", но сам не умею пока перевести формат из- под автокада в айпег, жду сына (он мне картинку на форум разместил).
Могу пока словами.
Линия зависимости массы от первой степени длины (в первой четверти диаграммы) - это известная зависимость для чёрных дыр. Зеркальная линия в 4-й четверти - это зависимость длины волны де-Бройля от массы частицы. Линия третьей степени в первой четверти - это критическая плотность вещества в метагалактике. Другие линии надо выносить гипотезами на обсуждение. Например, линия 2-й степени в 1-ой четверти - это гипотетически граница действия гравитации для метагалактики, где возникает наименьший потенциал грав поля (по Маху вспоминаем). и т.д и т.п....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8965
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 18, 2013 9:48 pm

MPol пишет: Линия зависимости массы от первой степени длины (в первой четверти диаграммы) - это известная зависимость для чёрных дыр. Зеркальная линия в 4-й четверти - это зависимость длины волны де-Бройля от массы частицы. Линия третьей степени в первой четверти - это критическая плотность вещества в метагалактике. Другие линии надо выносить гипотезами на обсуждение. Например, линия 2-й степени в 1-ой четверти - это гипотетически граница действия гравитации для метагалактики, где возникает наименьший потенциал грав поля (по Маху вспоминаем). и т.д и т.п....
"Линия зависимости массы от первой степени длины" - эта линия, идущая от центра к углу квадрата? Правильно ли я понял?
Интересно, что радиус Метагалактики и длина волны де-Бройля имеют одинаковую зависимость, - то есть зависят от их масс.
А где проходит линия третьей степени, ответственная за критическую плотность?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3165
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения