О не постоянстве массы Вселенной.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Дек 08, 2012 9:33 am

Первое сообщение в теме :

О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 19, 2013 11:19 am

Первая четверть - это правая верхняя 1/4 часть квадрата или как?
Жирными линиями я обвёл оси икс-игрек.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 4:46 am

Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 4:56 am

И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Май 21, 2013 9:28 am

MPol пишет:Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
Как я понимаю, геоцентризм имеет смысл в том плане, что любой наблюдатель находится в центре Вселенной, а точнее в центре наблюдаемой части Вселенной - Метагалактики и всего-то лишь.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Май 21, 2013 9:36 am

MPol пишет:И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
Если не поленимся, то докажем. Помогу чем могу
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 9:27 pm

Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....


Последний раз редактировалось: MPol (Вс Май 26, 2013 10:43 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Май 22, 2013 7:19 am

MPol пишет:Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....
Физический смысл понятен. Например, масса камня находится в макромире, а его составляющие элементарные частицы каждая в отдельности находится в микромире. Если же масса частицы или группы частиц больше планковской массы, то данный объект, как было сказано, находится в макромире.
Далее о времени ЧД.
Возраст ЧД с массой половины планковской (0,01мг) равен одному планковскому тику. Масса элементарных частиц явно ниже полупланковской массы. Но их размеры явно выше планковской длины и поэтому они далеко не чёрные дыры. И что интересно - каков возраст каждой частицы? Откуда, отчего начинать отсчёт возраста ЭЧ (читай микромира)? Из будущего, что ли?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 22, 2013 11:00 pm

Да, всё так... из будущего...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 22, 2013 11:12 pm

Показать несложно. Мы пока обсуждаем картинку в координатах логарифмах масса-длина. Но ничто нам не запрещает рассмотреть в координатах логарифмов длина-время и/или масса-время. Длину пересчитываем через ct, а к массе возвращаемся через пересчёт длины во время... Таким образом получаем полную симметрию трёх базовых физических величин... о чём и говорил Макс Планк
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Чт Май 23, 2013 12:00 am

MPol пишет:Так, Рафаил, у нас всё получится. А куда ретировался Виарпро (я хотел его тоже научить чуть...)?
Я в субботу кота усыпил ...
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2180
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 63

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Май 23, 2013 4:24 pm

MPol пишет:Да, всё так... из будущего...
А как насчёт атомных часов?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Май 25, 2013 4:18 am

Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 25, 2013 9:36 pm

MPol пишет:Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
Время - это такая же линейка, что и для измерения длины или массы. Может ли оно иметь знаки плюс/минус?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 26, 2013 9:34 am

Кстати, время - последовательность событий. Процесс пошёл вперёд, потом назад: и как в этом случае рассуждать о направлении времени?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Май 27, 2013 10:42 pm

Представим себе прозрачные стрелочные часы и прозрачную линейку... Перевернём линйку на 180 градусов к измерению. Положительность длины не меняется в зависимости от измерения слева-направо или справа-налево. Теперь перевернём часы - стрелка побежала в другом направлении. Но это только для начала осмысления....
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 29, 2013 11:55 pm

Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)

Линии других цветов предлагаю обсудить.
Вложенные файлы
ScreenShot 1.jpg (64 Кб) Скачиваний: 6
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июн 01, 2013 9:14 am

MPol пишет:Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)

Линии других цветов предлагаю обсудить.
Михаил, мне не понятен чертёж.
Откуда начинать считать массу, радиус и возраст? С правого верхнего угла?
Как по красной линии определять критическую плотность?
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская) - здесь вообще не врубаюсь.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Июн 05, 2013 6:37 pm

Картинки загружаю. Большой объём получился.
На картинке "Ландауфшиц2" - формула средней плотности Метагалактики: 3 аш квадрат, делённая на 8 пи ка,    (3H2/8пиk)
где аш=Н - это "постоянная" Хаббла,
ка=k - гравитационная постоянная.
На картинке "Космологическая таблица" собраны (систематизированы) в одну таблицу космологические формулы, где можно найти и понять, как взаимосвязаны формулы массы, радиуса, возраста, плотности и "постоянной" Хаббла. Это всё подробно объяснено на моём сайте:  
http://astroquant.jimdo.com/
Вложенные файлы
Ландауфшиц2.jpg (1.4 Мб) Скачиваний: 6
Космологическая таблица.PNG (72 Кб) Скачиваний: 5
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Июн 06, 2013 1:25 am

1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
2) Интересная таблица. Заполним до основания....
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Июн 06, 2013 11:55 am

MPol пишет:1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
А откуда начинается ноль? В центре графика или с верхнего правого угла?
MPol пишет:2) Интересная таблица. Заполним до основания....
Да, там, заполнив пустые клетки, можно увидеть много никому неизвестных формул.
Эту космологическую таблицу можно расширять, добавляя новые строки и столбцы. Тогда можно автоматически получать новые формулы. В общем эта таблица вырабатывает новые неизвестные формулы. А по своей простоте она не намного сложнее таблицы Пифагора (таблицы умножения).
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 19, 2013 5:29 am

Рафаил, ещё раз посмотри на картинку "начало построений"... там, где цветные линии... указаны координаты В ЦЕНТРЕ (планковская масса, планковская длина)
Критическая плотность берётся от значения массы, и необязательно только в координате для массы метагалактики (в правом верхнем углу). Можно взять по формуле и графику, например, для планковской массы ...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 19, 2013 5:58 am

По теме "О не постоянстве массы Вселенной". Основная картинка (которая и в моей аватаре) даёт предположение, основанное на том, что постоянная Хаббла не "замороженная" физическая величина (что и известно). Таким образом, говоря о расширении вселенной в фридмановской метрике в ПВ Эйнштейна мы неминуемо приходим к увеличению массы метагалактики... как ты, Рафаил, своими правильными, но по-своему, рассуждениями и приходишь... вот почему в этой теме и нужно всё это...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Июн 19, 2013 11:52 pm

Михаил, можно ли постоянную тонкой структуры ввести в космологическую таблицу? - мне бы так понятнее былоstudy.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Июн 20, 2013 12:31 am

Да, конечно, при расчётах ПТС - есть сдвиг на константу альфа. Берём, например, параметры частиц = сдвигаем по времени или по физической размерности пространства-времени - можно сделать...
avatar
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3647
АКТИВНОСТЬ : 9304
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Июн 20, 2013 10:07 am

Хочется посмотреть на такую таблицу.study
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 3225
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения