О не постоянстве массы Вселенной.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Дек 08, 2012 9:33 am

Первое сообщение в теме :

О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 19, 2013 5:50 am

Да, Рафаил, именно так. Можно говорить о комптоновской длине волны (там чего-то в истории физики понаписано) и тогда учесть постоянную тонкой структуры, но об этом чуть позже. С этим графиком всё просто (логарифм выпрямляет степени и позволяет увидеть зависимости без закидонов на систему единиц, но центр попадаем, когда рисуем в планковской ЕСЕ). Критическая плотность вещества (линия третьей степени) - это третья линия в первой четверти, считая кверху от линии номер один (чёрных дыр), в логарифмах эта линия имеет наклон один к трём (1 часть массы к трём частям длины) ессно...


Последний раз редактировалось: MPol (Вс Май 19, 2013 6:04 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 19, 2013 6:02 am

Обратите внимание на зеркальную линию 3-го порядка в 4-й четверти. Если в 1-й четверти - это критическая плотность вещества, то зеркальную линию в 4-ой четверти возможно трактовать, как критическую плотность излучения
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 19, 2013 7:24 am

MPol пишет: Критическая плотность вещества (линия третьей степени) - это третья линия в первой четверти, считая кверху от линии номер один (чёрных дыр), в логарифмах эта линия имеет наклон один к трём (1 часть массы к трём частям длины) ессно...
Эта линия идёт от центра к верхней стороне квадрата к точке 2/3?
На файле я отметил эту точку. Правильно ли я отметил?
Вложенные файлы
zvezda1 (1).JPG У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(72 Кб) Скачиваний: 6
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 19, 2013 10:29 am

Нет, не так. Сожалею, что задерживаю вторую картинку. Но Вы мне можете помочь? Совсем нет времени разбираться, как рисовать и подписывать... 1-я четверть графика (любого графика игрэк от икс), где игрек - это логарифм массы, икс - это логарифм длины. Соответственно, если длина в третьей степени, а масса в первой степени (для формулы критической плотности), то это линия, проведённая из точки верхнего правого угла с координатами (масса метагалактики, радиус метагалактики) в четвёртую четверть графика с наклоном 1/3 (верхняя линия). Правильно омечена диагональная линия первой степени - это зависиость массы чёрной дыры от её радиуса...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Май 19, 2013 10:35 am

Вы отметили вспомогательные линии, мы к ним обратимся в расчётах. они помогают разметить точки (пересечением линий) - это будет заключением от которого у меня волосы дыбом встали...(шок, который не могу так сразу на Вас обрушить, подойдём потихоньку)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 19, 2013 11:19 am

Первая четверть - это правая верхняя 1/4 часть квадрата или как?
Жирными линиями я обвёл оси икс-игрек.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 4:28 am

Так, Рафаил, у нас всё получится. А куда ретировался Виарпро (я хотел его тоже научить чуть...)?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 4:46 am

Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 4:56 am

И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Май 21, 2013 9:28 am

MPol пишет:Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
Как я понимаю, геоцентризм имеет смысл в том плане, что любой наблюдатель находится в центре Вселенной, а точнее в центре наблюдаемой части Вселенной - Метагалактики и всего-то лишь.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вт Май 21, 2013 9:36 am

MPol пишет:И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
Если не поленимся, то докажем. Помогу чем могу
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Май 21, 2013 9:27 pm

Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....


Последний раз редактировалось: MPol (Вс Май 26, 2013 10:43 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Май 22, 2013 7:19 am

MPol пишет:Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....
Физический смысл понятен. Например, масса камня находится в макромире, а его составляющие элементарные частицы каждая в отдельности находится в микромире. Если же масса частицы или группы частиц больше планковской массы, то данный объект, как было сказано, находится в макромире.
Далее о времени ЧД.
Возраст ЧД с массой половины планковской (0,01мг) равен одному планковскому тику. Масса элементарных частиц явно ниже полупланковской массы. Но их размеры явно выше планковской длины и поэтому они далеко не чёрные дыры. И что интересно - каков возраст каждой частицы? Откуда, отчего начинать отсчёт возраста ЭЧ (читай микромира)? Из будущего, что ли?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 22, 2013 11:00 pm

Да, всё так... из будущего...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 22, 2013 11:12 pm

Показать несложно. Мы пока обсуждаем картинку в координатах логарифмах масса-длина. Но ничто нам не запрещает рассмотреть в координатах логарифмов длина-время и/или масса-время. Длину пересчитываем через ct, а к массе возвращаемся через пересчёт длины во время... Таким образом получаем полную симметрию трёх базовых физических величин... о чём и говорил Макс Планк
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор VimanaPro в Чт Май 23, 2013 12:00 am

MPol пишет:Так, Рафаил, у нас всё получится. А куда ретировался Виарпро (я хотел его тоже научить чуть...)?
Я в субботу кота усыпил ...
avatar
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 2061
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 62

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Май 23, 2013 4:24 pm

MPol пишет:Да, всё так... из будущего...
А как насчёт атомных часов?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Май 25, 2013 4:18 am

Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Май 25, 2013 9:36 pm

MPol пишет:Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
Время - это такая же линейка, что и для измерения длины или массы. Может ли оно иметь знаки плюс/минус?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Май 26, 2013 9:34 am

Кстати, время - последовательность событий. Процесс пошёл вперёд, потом назад: и как в этом случае рассуждать о направлении времени?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Май 27, 2013 10:42 pm

Представим себе прозрачные стрелочные часы и прозрачную линейку... Перевернём линйку на 180 градусов к измерению. Положительность длины не меняется в зависимости от измерения слева-направо или справа-налево. Теперь перевернём часы - стрелка побежала в другом направлении. Но это только для начала осмысления....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Май 29, 2013 11:55 pm

Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)

Линии других цветов предлагаю обсудить.
Вложенные файлы
ScreenShot 1.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(64 Кб) Скачиваний: 5
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июн 01, 2013 9:14 am

MPol пишет:Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)

Линии других цветов предлагаю обсудить.
Михаил, мне не понятен чертёж.
Откуда начинать считать массу, радиус и возраст? С правого верхнего угла?
Как по красной линии определять критическую плотность?
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская) - здесь вообще не врубаюсь.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 05, 2013 2:37 pm

Рафаил, я эту картинку академикам РАН давал ещё в 1999 году - практически ничего не поняли. Поэтому я и настороженно, и постепенно эту инфу. Сделаем так. Помогай нам. Выпиши на форум формулы для зависимости масса-радиус для чёрных дыр и критической плотности (из 2-го тома Ландау-Лифшиц). Если я выпишу, то не отпечатается акцент у тебя.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3338
АКТИВНОСТЬ : 8833
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Июн 05, 2013 6:37 pm

Картинки загружаю. Большой объём получился.
Нужна или не нужна космологическая постоянная, про которую написано в картинке "Ландауфшиц"?
Нет, не нужна. Она запутала всех всерьёз.
На картинке "Ландауфшиц2" - формула средней плотности Метагалактики: 3 аш квадрат, делённая на 8 пи ка, (3H2/8пиk)
где аш=Н - это "постоянная" Хаббла,
ка=k - гравитационная постоянная.
На картинке "Космологическая таблица" собраны (систематизированы) в одну таблицу космологические формулы, где можно найти и понять, как взаимосвязаны формулы массы, радиуса, возраста, плотности и "постоянной" Хаббла. Это всё подробно объяснено на моём сайте:
http://astroquant.jimdo.com/
Вложенные файлы
Ландауфшиц2.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(1.4 Мб) Скачиваний: 5
Ландауфшиц.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(1.7 Мб) Скачиваний: 3
Космологическая таблица.PNG У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(72 Кб) Скачиваний: 4
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3111
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения