О не постоянстве массы Вселенной.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Дек 08, 2012 9:33 am

Первое сообщение в теме :

О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Июн 06, 2013 1:25 am

1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
2) Интересная таблица. Заполним до основания....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Июн 06, 2013 11:55 am

MPol пишет:1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
А откуда начинается ноль? В центре графика или с верхнего правого угла?
MPol пишет:2) Интересная таблица. Заполним до основания....
Да, там, заполнив пустые клетки, можно увидеть много никому неизвестных формул.
Эту космологическую таблицу можно расширять, добавляя новые строки и столбцы. Тогда можно автоматически получать новые формулы. В общем эта таблица вырабатывает новые неизвестные формулы. А по своей простоте она не намного сложнее таблицы Пифагора (таблицы умножения).
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 19, 2013 5:29 am

Рафаил, ещё раз посмотри на картинку "начало построений"... там, где цветные линии... указаны координаты В ЦЕНТРЕ (планковская масса, планковская длина)
Критическая плотность берётся от значения массы, и необязательно только в координате для массы метагалактики (в правом верхнем углу). Можно взять по формуле и графику, например, для планковской массы ...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 19, 2013 5:58 am

По теме "О не постоянстве массы Вселенной". Основная картинка (которая и в моей аватаре) даёт предположение, основанное на том, что постоянная Хаббла не "замороженная" физическая величина (что и известно). Таким образом, говоря о расширении вселенной в фридмановской метрике в ПВ Эйнштейна мы неминуемо приходим к увеличению массы метагалактики... как ты, Рафаил, своими правильными, но по-своему, рассуждениями и приходишь... вот почему в этой теме и нужно всё это...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июн 19, 2013 6:27 am

Далее. Особый интерес представляют вычисления в точках пересечения графиков диаграммы масса-размер (на основной картинке). Например, линия второго порядка в первой четверти (+,+) даёт в пересечении точные координаты (масса, радиус) планеты Земля... удивляет?! Например, отношение радиусов окружностей, проходящих через точки пересечений графиков - даёт постоянную тонкой структуры.......
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Июн 19, 2013 11:52 pm

Михаил, можно ли постоянную тонкой структуры ввести в космологическую таблицу? - мне бы так понятнее былоstudy.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Июн 20, 2013 12:31 am

Да, конечно, при расчётах ПТС - есть сдвиг на константу альфа. Берём, например, параметры частиц = сдвигаем по времени или по физической размерности пространства-времени - можно сделать...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Чт Июн 20, 2013 10:07 am

Хочется посмотреть на такую таблицу.study
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Июн 21, 2013 12:28 am

Да вообще-то со значениями в таблице ничего не изменяется. Альфа даёт сдвинутую линию первого порядка в четвёртой четверти картинки (будет время... нарисую) Электрон - протон...соотношение... Но вот почему альфа с постоянной Хаббла связана, не знаю ... бросил, не доработал тогда...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Сб Июн 22, 2013 11:24 pm

MPol пишет:Да вообще-то со значениями в таблице ничего не изменяется. Альфа даёт сдвинутую линию первого порядка в четвёртой четверти картинки (будет время... нарисую) Электрон - протон...соотношение... Но вот почему альфа с постоянной Хаббла связана, не знаю ... бросил, не доработал тогда...
Есть связь? 
Отлично!!!
Здесь, наверно, виновата прозрачность пространства для самых длинных ЭМ волн. С момента "рождения" Вселенной планковская длина растянулась бы до 644км грубо) под действием всеобщего расширения. В настоящее время волны длиннее 644км не способны распространяться в эфире, они гаснут. Но со временем вследствие расширения Вселенной пространство становится всё прозрачнее и прозрачнее. Поэтому в будущем самыми длинными ЭМ волнами будут не 644км, а более длинные волны. Как-то вот так вот моё представление. Тут явная связь ПТС и "постоянной" Хаббла
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Июн 22, 2013 11:33 pm

Мне именно цифра 644 не известна... формулу можно увидеть?

Связь есть..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Июн 23, 2013 9:43 am

MPol пишет:Мне именно цифра 644 не известна... формулу можно увидеть?

Связь есть..
Михаил, загляни на мой сайт, http://astroquant.jimdo.com там есть мои соображения про неизвестную цифру 644 км, начиная с пункта 11 гравитационная устойчивость системы (гус) в расширяющейся Вселенной. 
rгус=R2/3rg1/3
где  rгус  гравитационная устойчивость системы,   радиус Метагалактики,  rg  гравитационный радиус системы
Самый маленький гравитационный радиус - это планковская длина, что является радиусом планковской чёрной дыры. Исходя из средней плотности Метагалактики вычисляем радиус, в котором находится масса планковской дыры. Получилась выше приведённая формула. Естественно, что она показывает максимальный радиус гравитационной системы, в котором она ещё может удерживаться от всеобщего расширения  Если в таком радиусе будет находиться чуть-чуть больше массы, то средняя плотность станет выше и начнётся сжатие, конденсация. Если массы будет меньше, то и плотность будет ниже метагалактической и она распадётся, образуются пустоты. Но зато в других местах образуются уплотнения.
Масса, которая равна массе планковской дыры (0,01мг), в современной Метагалактике при её средней плотности находится в радиусе 644 км. Это особая длина, связанная с планковскими значениями и, естественно, с ПТС
Нужен эксперимент по выяснению этой особой длины


Последний раз редактировалось: KOSMOLOG (Вс Июн 23, 2013 10:42 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Июн 23, 2013 10:12 am

Михаил, доработай своё начатое дело - интересное яблоко созревает над головой
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Июн 23, 2013 8:49 pm

Местная группа = 0,1 = до 10% - теория расширения работает на крупномасштабной структуре... в начале 2000-х годов проскочила статья по местной группе галактик (примерно в том же году или чуть позже, когда Копейкина статья была по СТО) - не могу вспомнить авторов, извини... но потому, что это не даёт ничего толкового...


Последний раз редактировалось: MPol (Пн Июн 24, 2013 9:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Июн 23, 2013 9:19 pm

Массу Планка можно и на кухне сварить... но не актив по структуре частицы,.. а вот разогнаться до энергии 10 в 19-ой степени - это не удастся - понятно уже...
Как думаешь, Рафаил, масса Планка принадлежит частице или системная величина?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Июн 23, 2013 11:36 pm

Понял, Михаил. Я немного расслабился
Масса Планка не частица. Это минимальная масса, способная гравитировать, иметь гравитационный радиус. 
Эксперимент возможен, нужен генератор, испускающий ЭМ волны, длиной около 644 км и приёмники на разных расстояниях и вести измерения энергии волны на разных расстояниях. Как она будет падать? Обратно пропорционально квадрату расстояния или быстрее. Таким способом, увеличивая шаг за шагом длину волны, находим предельно длинную волну, которая заметно начнёт терять энергию не квадратично, а быстрее
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июн 24, 2013 12:12 am

Рафаил, ты всё правильно, но не получится на таких килломерах (рефракция размоет сигнал до отношения тысяча шума к одному полезному) не говоря уже о дисперсии...
Я ж не просто так бился годами с работой Георгия Никитина, который это всё измерил на 3-х метрах (на нашем форуме это всё есть!!!.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июн 24, 2013 12:54 am

Масса, которая равна массе планковской дыры (0,01мг), в современной Метагалактике при её средней плотности находится в радиусе 644 км. Это особая длина, связанная с планковскими значениями и, естественно, с ПТС Нужен эксперимент по выяснению этой особой длины пишет:Сразу не понял. Перечитав, вьехал. Не нужен такой эксперимент...Эта точка соответствует не только критической плотности вещества, но и критической плотности излучения ( ЭМ волны там не живут )
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июн 24, 2013 1:28 am

Рафаил, посмотри на размерность h/H, где h-планковская постоянная, H-Хаббла постоянная. Посмотри пересечение с обсуждаемой точкой по массе... реликтовое излучение по длине волны...которая тоже изменяется с течением времени...память вселенной..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Пн Июн 24, 2013 2:41 am

Почему реликт память, что это означает? 
Это излучение, исходящее от конкретных физических процессов конкретных объектов
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Июн 27, 2013 11:42 pm

Реликтовое излучение исходило не от объектов, а появилось в пространстве на заре образования вещества...
Почему реликт память, что это означает? пишет: KOSMOLOG
Мы говорим только о гипотезах - никаких доказанных утвержденийCool
Так выходит из приведённой картинки. Вселенная остывает - температура реликта уменьшается, возраст метагалактики запомнен во времени реликта...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Пт Июн 28, 2013 8:03 am

MPol пишет:Реликтовое излучение исходило не от объектов, а появилось в пространстве на заре образования вещества...
Почему реликт память, что это означает? пишет: KOSMOLOG
Мы говорим только о гипотезах - никаких доказанных утвержденийCool
Так выходит из приведённой картинки. Вселенная остывает - температура реликта уменьшается, возраст метагалактики запомнен во времени реликта...
Я знаю, что говорим о гипотезах.
Что такое реликтовое излучение: по утверждениям сторонников БВ - это остатки температуры от взрыва. 
У меня другая гипотеза: Вселенная - это ЧД, которая возрастает по массе, вследствие слияния с другими ЧД и, вообще, с другими телами (также, как возрастает масса любых ЧД). Чёрные дыры вследствие роста радиуса остывают, формула имеется в учебниках. Также они остывают при слиянии с другими ЧД. 
Я уже говорил про возраст чёрных дыр: радиус делённый на скорость света, r/c
Если сольются две ЧД с разными возрастами, то просто суммируем возрасты двух ЧД. Например: возраст первой ЧД =1сек, а второй ЧД =2сек. После слияния этих двух дыр получится одна ЧД с возрастом 
1сек+2сек=3секунды.
Масса первой дыры пополнилась массой второй дыры, а масса второй дыры пополнилась массой первой дыры, то есть взаимообразно. Вот и всё, ничего сложного нет.
Такая гипотеза у меня возникла по причине того, что при возрастании массы ЧД в прямой пропорции возрастает её гравитационный радиус, а любые изменения  являются физическими процессами, требующих затрат времени. Вот поэтому и выходит, что время внутри ЧД движется исключительно в моменты возрастания её массы, а не произвольно, как этого хотят некоторые люди.
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Июл 07, 2013 11:46 pm

По теме гипотезы "Черных дыр" обычно отмалчиваюсь... Полагаю таковую гипотезу научно мало состоятельной... что не означает, что не прислушиваюсь и не готов продолжить обсуждение, когда тема приобретёт иное теминологическое содержание...
Это честно, лучше сказать прямо, как есть, чем опять на месяц отмолчать
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор KOSMOLOG в Ср Июл 10, 2013 11:04 am

Пока я подумаю некоторое время. Мне нужно просвежиться study +_
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3112
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Июл 14, 2013 1:35 am

Всё нормально, Рафаил...  линии на графике = это не объекты = это граничные условия...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8835
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения