Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Будет ли существовать участок Вселенной, возраст которого = 1 млрд лет, если прокрутить время на 1,000000001 млрд лет назад?

100% 100% 
[ 2 ]
0% 0% 
[ 0 ]
 
Всего проголосовало : 2

Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор KOSMOLOG в Вс Фев 16, 2014 8:02 pm

Первое сообщение в теме :

Будет ли существовать участок Вселенной, возраст которого = 1 млрд лет, если прокрутить время на 1,000000001 млрд лет назад?
avatar
KOSMOLOG

Сообщения : 285
АКТИВНОСТЬ : 3051
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 64

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Авг 16, 2017 10:38 am

@vps137 пишет:
@Михаил Полянский пишет:Извините, но ПЭД (поперечный эффект Доплера) доказан экспериментально в нескольких коллаборациях. А в энциклопедиях отмечают только первого экспериментатора. Так что посмотрите литературу, например, Ландсберг.
Да, он якобы доказан, но на экспериментах по продольному эффекту Доплера, когда угол между направлением на источник и движением источника близок к 90 град. Близок, а не равен.
Лишь Хасселькапм, судя по информации из интернета, смог оставить эксперимент, в котором угол равен в точности 90 град. Но сам его статью 79 г. я не читал... Suspect
Да хоть 45 градусов... Проявление поперечности (читаем: проявление эффекта). Это же, например, не угол Брюстера, когда нужно в точности измерить именно угол...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Ср Авг 16, 2017 5:45 pm

так где хоть один достоверный физический эксперимент подтверждение поперечного Доплер-эффекта?
Один заверений "подтверждено-подтверждено" маловато будет.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Ср Авг 16, 2017 9:03 pm

@Михаил Полянский пишет:
@vps137 пишет:
@Михаил Полянский пишет:Извините, но ПЭД (поперечный эффект Доплера) доказан экспериментально в нескольких коллаборациях. А в энциклопедиях отмечают только первого экспериментатора. Так что посмотрите литературу, например, Ландсберг.
Да, он якобы доказан, но на экспериментах по продольному эффекту Доплера, когда угол между направлением на источник и движением источника близок к 90 град. Близок, а не равен.
Лишь Хасселькапм, судя по информации из интернета, смог оставить эксперимент, в котором угол равен в точности 90 град. Но сам его статью 79 г. я не читал... Suspect
Да хоть 45 градусов... Проявление поперечности (читаем: проявление эффекта). Это же, например, не угол Брюстера, когда нужно в точности измерить именно угол...
Я уже давно как-то довольно бегло следил за этими проверками. Насколько я понял, дело в том, что этот эффект проявляется лишь при угле в 90 град. Поэтому он поперечный. Когда же он хоть на секунды отличается от прямого угля, то эффект маскируется продольным эффектом Доплела, который никто не ставит под сомнение - хотя я лично сомневаюсь, что проверка на релятивистских скоростях была проведена. Но это потому что dubito omnes. :)

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Ср Авг 16, 2017 9:13 pm

@vps137 пишет:Я уже давно как-то довольно бегло следил за этими проверками
это все рассуждения.
А где факты?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Авг 16, 2017 9:59 pm

@vps137 пишет:Я уже давно как-то довольно бегло следил за этими проверками. Насколько я понял, дело в том, что этот эффект проявляется лишь при угле в 90 град. Поэтому он поперечный. Когда же он хоть на секунды отличается от прямого угля, то эффект маскируется продольным эффектом Доплела, который никто не ставит под сомнение - хотя я лично сомневаюсь, что проверка на релятивистских скоростях была проведена. Но это потому что  dubito omnes. :)
зря Вы спорете с проверенном на физическом эксперименте... Совет, своё толкайте, а спорить будем потом... когда Ваше примут за физику...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 4:34 am

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:Я уже давно как-то довольно бегло следил за этими проверками
это все рассуждения.
А где факты?
Я выше приводил ссылку.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 4:41 am

@Михаил Полянский пишет:
@vps137 пишет:Я уже давно как-то довольно бегло следил за этими проверками. Насколько я понял, дело в том, что этот эффект проявляется лишь при угле в 90 град. Поэтому он поперечный. Когда же он хоть на секунды отличается от прямого угля, то эффект маскируется продольным эффектом Доплела, который никто не ставит под сомнение - хотя я лично сомневаюсь, что проверка на релятивистских скоростях была проведена. Но это потому что  dubito omnes. :)
зря Вы спорете с проверенном на физическом эксперименте... Совет, своё толкайте, а спорить будем потом... когда Ваше примут за физику...
Косвенно, я все так и делаю - толкаю свое - когда сомневаюсь не в экспериментах, а в трактовке результатов. У меня ведь есть своя интерпретации ТО. Напр. вот эта пабота, в которой чрезвычайно просто, в одно действие, получаются преобразование Лоренца без всяких гиперболических наворотов.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Авг 17, 2017 6:04 am

@vps137 пишет:Косвенно, я все так и делаю - толкаю свое - когда сомневаюсь не в экспериментах, а в трактовке результатов. У меня ведь есть своя интерпретации ТО. Напр. вот эта пабота, в которой чрезвычайно просто, в одно действие, получаются преобразование Лоренца без всяких гиперболических наворотов.
Так вот, кстати, Лоренц и проиграл именно на попытке трактовать свои результаты измерений... придумал удлинение пространственной длины... а Эйнштейн совместил измерения Лоренца с рабочей математической теорией - и всё...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 9:51 am

@Михаил Полянский пишет:
@vps137 пишет:Косвенно, я все так и делаю - толкаю свое - когда сомневаюсь не в экспериментах, а в трактовке результатов. У меня ведь есть своя интерпретации ТО. Напр. вот эта работа, в которой чрезвычайно просто, в одно действие, получаются преобразование Лоренца без всяких гиперболических наворотов.
Так вот, кстати, Лоренц и проиграл именно на попытке трактовать свои результаты измерений... придумал удлинение пространственной длины... а Эйнштейн совместил измерения Лоренца с рабочей математической теорией - и всё...
Да, это так. вместо изменения размеров тел, он взял да изменил все пространство, вытянул в продольном направлении. А что мешает - пространства-то ведь все равно нет! Wink

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Авг 17, 2017 10:03 am

vps137 пишет:Я выше приводил ссылку.
по экспериментам поперечного эффекта Доплера ничего нет.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 196
АКТИВНОСТЬ : 559
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 12:05 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
vps137 пишет:Я выше приводил ссылку.
по экспериментам поперечного эффекта Доплера ничего нет.
См. сообщение на предыдущей странице.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Авг 17, 2017 3:33 pm

бросьте дурку гнать.
Есть у вас конкретика по эксперименту - выкладывайте на форум.
Нет - не посылайте форум далеко и надолго, вас могут еще дальше послать.
Пока факт - нет физических экспериментов по регистрации и измерению поперечного эффекта Доплера.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 196
АКТИВНОСТЬ : 559
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 4:01 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:бросьте дурку гнать.
Есть у вас конкретика по эксперименту - выкладывайте на форум.
Нет - не посылайте форум далеко и надолго, вас могут еще дальше послать.
Пока факт - нет физических экспериментов по регистрации и измерению поперечного эффекта Доплера.
Какую дурку! Вы просили ссылку, я Вам дал, а Вы сразу нет эксперимента.

На Вашем месте, если Вы, конечно, ищите истину, я бы раскопал все данные по этому сообщению, все бы выяснил, обдумал и потом, взвесив все за и против, дал свое заключение. А сейчас получается так, как будто Вы  наоборот - избегаете истины.

При этом заметьте, мое дело - сторона. Доказан или нет этот эффект - меня не очень волнует. Речь была о том, что якобы нет эксперимента. Я указал на обратное, только и всего. Не хотите разбираться - Ваше право, но не делайте тогда голословных утверждений.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 4:23 pm

@vps137 пишет:я Вам дал
ложь.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 5:14 pm

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:я Вам дал
ложь.
Будьте внимательны.
Вы должно быть не заметили в этом моем сообщении, что там содержалась ссылка.  Она слегка подсвечена.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 5:29 pm

да, там написано:
It didn't require an understanding or interpretation of angular aberration effects, as might have been required for the analysis of a "true" transverse test. A "true transverse test" was run almost 40 years later by Hasselkamp in 1979.[8]
И что с того?
Да, кто-то считает тест "true". И вы - тоже.
Мне все равно кто как считает. Это частные мнения частных лиц, не более того. Где регистрации и измерения физическими приборами?
Сам эксперимент где?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 5:59 pm

@Кравченко пишет:да, там написано:
It didn't require an understanding or interpretation of angular aberration effects, as might have been required for the analysis of a "true" transverse test. A "true transverse test" was run almost 40 years later by Hasselkamp in 1979.[8]
И что с того?
Да, кто-то считает тест "true". И вы - тоже.
Мне все равно кто как считает. Это частные мнения частных лиц, не более того. Где регистрации и измерения физическими приборами?
Сам эксперимент где?
Мне этот опыт не очень интересен. У меня есть своя версия.

Чтобы понять про этот эксперимент, надо поднять работу Хасселькампа или поискать ее изложение. Вам интересно - ищите. Поскольку люди говорят, что это пока единственный опыт такого рода, то, может, стоит почесаться.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 6:10 pm

@vps137 пишет:Поскольку люди говорят
что кур доят...
понятно, эксперимента не и не ожидается.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 8:17 pm

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:Поскольку люди говорят
что кур доят...
понятно, эксперимента не и не ожидается.
Там в Википедии статьи проходят рецензию. Можно доверять. Конечно, с осторожностью.

От меня-то что Вы хотите? Я же показал Вам.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 8:27 pm

@vps137 пишет:Я же показал Вам
вы показали чье-то высказывание и не более того. Оно ничем не лучше лично вашего.
Но я уже понял - предмет науки на этом форуме в игноре. Принимаю этот факт таким как он есть.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Пт Авг 18, 2017 5:14 am

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:Я же показал Вам
вы показали чье-то высказывание и не более того. Оно ничем не лучше лично вашего.
Но я уже понял - предмет науки на этом форуме в игноре. Принимаю этот факт таким как он есть.
Нет. Я Вам давал ссылку на первоисточник, где есть изложение проблемы, которая Вас интересует. Вы же это игнорируете. Suspect

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Пт Авг 18, 2017 7:34 pm

@vps137 пишет:Я Вам давал ссылку на первоисточник
для особо тупых: первоисточник утверждений о поперечном Доплер-эффекте - А. Эйнштейн.
А проблема у этого мыслеэффекта всего одна - отсутствие экспериментальных подтверждений.
Вы как всегда не в курсе.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор vps137 в Пт Авг 18, 2017 7:54 pm

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:Я Вам давал ссылку на первоисточник
для особо тупых: первоисточник утверждений о поперечном Доплер-эффекте - А. Эйнштейн.
А проблема у этого мыслеэффекта всего одна - отсутствие экспериментальных подтверждений.
Вы как всегда не в курсе.
Во как! Речь была не о теории Эйнштейна, а об опыте по проверки эффекта, который следует из этой теории. Вы, не разу не разобравшись, постоянно все путаете. Это что, старческое? Rolling Eyes

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 411
АКТИВНОСТЬ : 3195
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Кравченко в Пт Авг 18, 2017 8:21 pm

где эксперимент?
Словесным поносом его не заменишь.
Да, это старческое, с возрастом перестаешь слепо верить словам и клятвам.
А у вас одни слова.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 319
АКТИВНОСТЬ : 2845
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Авг 19, 2017 3:06 am

Поперечный Доплер-эффект во всех физических энциклопедиях прописан. Упрямиться до такой степени, что не принимать известный факт? Так если не принимать, то кто мешает с помощью измерений показать обратное?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3293
АКТИВНОСТЬ : 8723
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения