Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор nooartur в Сб Июл 15, 2017 8:36 pm

Первое сообщение в теме :

Мы, смертные, привыкли, что единственная ценность, которую нельзя вернуть это время. Видимо поэтому более всего в физике нас интересует именно этот параметр. Длительность полета, период колебания, период полураспада, частота процессора... Социальные существа не могут без синхронизации своих процессов с процессами собратьев, и с процессами в материальном мире. Но существует ли время как таковое, как физическая сущность? Ньютон считал, что есть абсолютное время, с которым синхронизируются все процессы в природе. Эйнштейн предположил, что нет никакой одновременности, а длительность процессов зависит от системы отсчета (от скорости движения инерциальной системы, или от напряженности гравитационного поля) - все в природе относительно. Я придерживаюсь той точки зрения, что время - фиктивная сущность, и возникает лишь по причине того, что нам необходимо расставлять события в определенной последовательности, ибо единственная незыблемая вещь в физике, как нам представляется, это причинно-следственные связи.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 750
АКТИВНОСТЬ : 1362
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 4:28 pm

@vps137 пишет:
Наверное, верней сказать, наряду со временем. Но и у Эйнштейна и у Пуанкаре понятие события широко использовались, особенно, когда они толковали про одновременность событий.
Это всё так. Пуанкаре подсказал, Эйнштейн прописал, а Ландау уточнил. А за что тогда Ландау получил премию?
"наряду со временем" - интересно... чем подкрепим понятие?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Пн Авг 14, 2017 4:59 pm

@Михаил Полянский пишет:
@vps137 пишет:
Наверное, верней сказать, наряду со временем. Но и у Эйнштейна и у Пуанкаре понятие события широко использовались, особенно, когда они толковали про одновременность событий.
Это всё так. Пуанкаре подсказал, Эйнштейн прописал, а Ландау уточнил. А за что тогда Ландау получил премию?
"наряду со временем" - интересно... чем подкрепим понятие?

Ландау, кажется, за теорию сверхтякучести.

Я просто о том, что понятие времени в ТО осталось, несмотря на введение понятия событие.
Если уж говорить "вместо", то тогда надо было бы сказать, что вместо не только времени, но и пространства.
С другой стороны, Вы верно указали, на то, что достаточно использовать событие (а также, интервал и проч.), чтобы сформулировать ТО как она есть в геометрии пространства Минковского.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 5:16 pm

Будьте аккуратней. У Минковского геометрия (которая взята в СТО), а не пространство. СТО не даёт теорию пространства. Минковский вообще-то больше физик... это его вычисление механического эквивалента теплоты..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Пн Авг 14, 2017 7:19 pm

@Михаил Полянский пишет:Будьте аккуратней. У Минковского геометрия (которая взята в СТО), а не пространство. СТО не даёт теорию пространства. Минковский вообще-то больше физик... это его вычисление механического эквивалента теплоты..
вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
И большие сомнения, что Минковский - физик. Я не знаю за ним ни одного достоверного эксперимента.
А игры в геометрии - не физика по определению.
Теперь по теме:
Количество постов (событий) на форуме по дням:
- 14 - 13
- 13 - 5
- 12 - 9
- 11- 5
- 10 - 13
- 09 - 9
- 08 - 20
- 07 - 5.
У нас на форуме время замедляется или ускоряется?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 7:54 pm

@Кравченко пишет:У нас на форуме время замедляется или ускоряется?
Волновые процессы...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 8:08 pm

@Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Пн Авг 14, 2017 8:20 pm

Кто откроет тему о пространстве?
попробую.

Волновые процессы.
можно и так сказать.
Есть другие мнения?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор nooartur в Пн Авг 14, 2017 8:22 pm

@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...
http://artefact.profiforum.ru/t529-topic#9516
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 750
АКТИВНОСТЬ : 1362
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 8:24 pm

@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...
Кравченко: Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику? Я читал Ваши статьи - всё достойно науки!


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вт Авг 29, 2017 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Пн Авг 14, 2017 8:53 pm

Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор nooartur в Пн Авг 14, 2017 8:58 pm

@Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
 Потому охотней возьмусь за философию.
Вот там и побеседуем :) по душам.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 750
АКТИВНОСТЬ : 1362
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 9:15 pm

@Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.
Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию (нам и физики хватит) -- с админством - договорились?
Кравченко, подскажите, пожалуйста, свежие статьи для размещения в библиотеке ( у меняня библиотека никакая и давно замёрзла)... это просьба ко всем однофорумчанам!!!


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Пн Авг 14, 2017 9:27 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор nooartur в Пн Авг 14, 2017 9:25 pm

@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.
Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию -- с админством - договорились?
Я буду обычным юзером, агрессивным и дерзким: поменяемся ролями :)
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 750
АКТИВНОСТЬ : 1362
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Авг 14, 2017 9:29 pm

@nooartur пишет:
@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.
Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию -- с админством - договорились?
Я буду обычным юзером, агрессивным и дерзким: поменяемся ролями :)
Посмотрим, что выйдет из такого сюжета :)
Кравченко: поставил Вам право модерировать математику и философию... посмотрите, появилось ли право... подписи "модератор" наверное не будет (ресурс такой)... Если будете что-то удалять, то подпись ставьте, пожалуйста (удалено из-за нарушения правил форума, модератор тот-то)...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3292
АКТИВНОСТЬ : 8718
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Ср Авг 16, 2017 8:06 pm

Однако, вернемся к теме.
Она кого-нибудь интересует на не детском уровне?

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 9:46 am

@Кравченко пишет:Однако, вернемся к теме.
Она кого-нибудь интересует на не детском уровне?
Меня не очень.
Оно для меня - простой параметр, который используется в качестве аргумента тех физических параметров, тех величин, которые можно регистрировать на опыте - пусть даже мысленном.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 5:38 pm

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:пусть даже мысленном
надеюсь, в своих мыслеопытах вы всех победили ...
Ну пока не собрали то, что нужно для опыта, который я предложил, - что делать? Провожу расчеты на модели.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор nooartur в Чт Авг 17, 2017 5:50 pm

@vps137 пишет:
@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:пусть даже мысленном
надеюсь, в своих мыслеопытах вы всех победили ...
Ну пока не собрали то, что нужно для опыта, который я предложил, - что делать? Провожу расчеты на модели.

Фактически в Вашем опыте речь идет о том, чтобы просверлить твердый предмет (скалу, слиток металла) и посветить в дырочку лазерным лучом. Есть некоторое сомнение, что а) фотоны упадут на стенку туннельчика б) причина может быть вовсе не подтверждение Вашей теории.

Я читал где-то про следующий опыт: в коридоре школы поставили мишень и лазерную установку направили в мишень. Оказалось, что лазерный зайчик не стоит на месте, а движется по некой траектории. Какие там ОТО-СТО процессы идут так к общему мнению и не пришли.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 750
АКТИВНОСТЬ : 1362
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 6:12 pm

@vps137 пишет:У самих-то Вас есть что за душой?
есть - структурная механика.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 8:01 pm

@nooartur пишет:Фактически в Вашем опыте речь идет о том, чтобы просверлить твердый предмет (скалу, слиток металла) и посветить в дырочку лазерным лучом. Есть некоторое сомнение, что а) фотоны упадут на стенку туннельчика б) причина может быть вовсе не подтверждение Вашей теории.
Сомнения, конечно, есть. Этот опыт требуется провести тщательно. ОТО-СТО здесь отдыхают. Wink

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Чт Авг 17, 2017 8:02 pm

@Кравченко пишет:
@vps137 пишет:У самих-то Вас есть что за душой?
есть - структурная механика.
Но это, увы, не для игр в детство.
Даете взглянуть?

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Кравченко в Чт Авг 17, 2017 8:22 pm

открыто для всех:
http://www.new-idea.narod.ru/pages.htm
Выбирайте что вам нравится.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 316
АКТИВНОСТЬ : 2838
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Пт Авг 18, 2017 7:11 am

@Кравченко пишет:открыто для всех:
http://www.new-idea.narod.ru/pages.htm
Выбирайте что вам нравится.
Не понял. Что такое Ф в Вашем сакральном уравнении?

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пт Авг 18, 2017 10:01 am

сакральные уравнения у Кулакова.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 196
АКТИВНОСТЬ : 555
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор vps137 в Пт Авг 18, 2017 10:08 am

@iv.scherbackow2017 пишет:сакральные уравнения у Кулакова.
Вы приводите это уравнение у себя. Что означает Ф - не понятно.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 408
АКТИВНОСТЬ : 3188
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения