Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

автор pasha Сб Авг 12, 2017 8:50 am

Эфир, в котором находятся, из которого образуются и с которым взаимодействуют все объекты, есть непрерывная материальная субстанция. Поэтому я говорю «материальный эфир» и «материальные объекты». Единственное свойство материального эфира, которым мы можем объяснить все взаимодействия, это ПЛОТНОСТЬ, как количество в единице объема, и ее изменения. Переход материального эфира из одного состояния в другое, разные формы существования материи, есть и образование материальных объектов и их обратное преобразование. Поэтому я называю эту субстанцию Материя Переходного Состояния МПС. МПС находится в постоянном движении, в постоянном стремлении к выравниванию плотности до среднего уровня, который я называю «нулевой». При этом плотность МПС может увеличиваться в обе стороны от этого нулевого уровня, который является серьезным технологическим препятствием. Мы, как материальные объекты одной стороны относительно нулевого уровня, пока не можем непосредственно наблюдать и измерять материальные объекты другой стороны. Именно те объекты есть для нас сегодня «темная материя», «потусторонний мир», «параллельная галактика» и многое подобное. Что и описано в моей работе. С предложением к людям, входящим в мир ФИЗИКИ, рассматривать события и явления не только по общепринятым на сегодня законам и теориям. Думайте и представляйте логически, а уж потом формируйте законы и теории.

автор nooartur Сб Авг 12, 2017 9:10 am

pasha пишет:
Эфир, в котором находятся, из которого образуются и с которым взаимодействуют все объекты, есть непрерывная материальная субстанция.

Допустим. А что там на микроуровне?

автор pasha Сб Авг 12, 2017 2:43 pm

nooartur пишет:
pasha пишет:
Эфир, в котором находятся, из которого образуются и с которым взаимодействуют все объекты, есть непрерывная материальная субстанция.
Допустим. А что там на микроуровне?

Материальный эфир есть материя переходного состояния МПС, еще называют "первоматерия". Вот из этой МПС из материи образуются материальные объекты, которые мы называем веществом. Вещество начинается с элементарных частиц - протонов, электронов и нейтронов... это и есть интересующий Вас "микроуровень".
Я продолжу из своей работы постепенно вставлять сюда отрывки...
.......

Введение

«Меня мало интересует то обстоятельство,

что мои идеи могут противоречить взгляду

многих лиц, раз они согласуются с разумом

и опытом»

Джордано Бруно

В естественных науках выяснение причинно-следственных связей является самым продуктивным способом изучения явлений. Однако, в настоящее время господствует математический подход к физическим проблемам. Главной задачей науки стал поиск математических уравнений, описывающих физические явления. Физика сейчас пытается ответить на вопрос: «сколько?»; при этом совершенно упускается из виду механизм явления, отвечающий на вопросы: «как? каков механизм?»

«Почему мы можем пользоваться математикой для описания законов, не зная их причины? Никто и этого не знает. Мы продолжаем идти по этой дороге, потому что на ней всё ещё происходят открытия... Каждый наш закон - чисто математическое утверждение, причём довольно сложное и малопонятное». Фейнмановские лекции по физике, т.1, гл.7

Мы идем по пути логики и здравого смысла, объясняя механизмы физических явлений.

В.Ю. Ганкин

Президент Института теоретической химии,

Бостон - Шрусбери США

Я пишу от множественного числа, говорю «мы», потому что подобных мнений множество и они нуждаются в анализе и учете при формировании своего понимания физики и физических процессов. Говоря о путях развития современной физики, я опираюсь на некоторые устоявшиеся принципы подготовки специалистов, в первую очередь на «Элементарный учебник физики», учебное пособие в трех томах под редакцией Г. С. Ландсберга.

Показанное в этой работе мое понимание физических процессов во многом не совпадает с официально принятыми теориями, но оно основано на физической логике процессов. И относится к популярному в настоящее время направлению «Альтернативная физика».

автор pasha Сб Авг 12, 2017 2:48 pm

nooartur

А что там на микроуровне?

На микроуровне сначала необходимо определить, что такое материя и систему измерения материи.
Вот я и попробовал...

Материя в пространстве во времени

1.1. Концепция Бесконечности.

В нее можно верить, можно не верить – но она есть. Первым официальным ее создателем считается итальянец, философ-пантеист и поэт Джордано (Филиппо) Бруно (1548-1600г.)

Бесконечность – категория философская, ее нельзя измерить доступными нам методами и приборами. Вечность – это одна из характеристик бесконечности –

время. Значит Бесконечность в Пространстве во Времени.

Но современная наука, опираясь на новейшие методы и точнейшие приборы, не может согласиться с концепцией Бруно. И научно опровергает концепцию Бесконечности Вселенной. Мол, Бруно не был ни физиком, ни математиком, ни астрономом – поэтому был неправ. Но ведь Джордано Бруно выдвинул идею не о «бесконечности Вселенной» , а « О Бесконечности запятая Вселенной и Мирах » (1584г.).И говорит устами главного героя повествования: = Филотей = « Итак, рассматривая бесконечное пространство, мы познаем с уверенностью, что оно способно принять тело, и не познаем ничего иного …Что может быть в бесчисленных других пространствах, подобных этому.»

Что имел ввиду Бруно, говоря о Вселенной ? Видимо, все, что было известно о Небе на уровне знаний 16-го века. По современным определениям это Метагалактика — все, доступное современным астрономическим методам исследований. И это тоже категория философская.

«МЕТАГАЛА́КТИКА (от греч. μετά – за, после и γαλακτικός – млечный) – гигантская система, частью которой является вся совокупность звездных систем (галактик), доступная современным телескопам. Термин введен американским астрономом Шепли.»

Философская Энциклопедия. В 5-ти т. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова.1960—1970.

А Миром называли тогда Землю с ее обитателями . Джордано Бруно писал "Небо... единое безмерное пространство, лоно которого содержит все, эфирная область, в которой все пробегает и движется. В нем - бесчисленные звезды, созвездия, шары, солнца и земли... разумом мы заключаем о бесконечном количестве других"; "Все они имеют свои собственные движения... одни кружатся вокруг других".

На современном уровне развития познания, для нас сегодня, МИРЫ - это ГАЛАКТИКИ. И тогда, возвращаясь к Джордано Бруно и его работе, получается : Бесконечное Множество Миров в Бесконечном Пространстве Вселенной. Если принять понятие Вселенная - это ВСЕ ЧТО ЕСТЬ.

Современные ученые измерили движущееся в космосе (то, что видно сегодня) и назвали это Вселенной, оговариваясь, что мы видим пока не все, но оно вот такое. А что там дальше, за оговоренным? Да ничего, дальше рулетки не хватило, мы ее целиком в ту сторону размотали. А с этой стороны вот «0» , на ленте же написано. Американские астрономы сделали широкий шаг в измерении так называемой Вселенной – они повесили в космосе телескоп Хаббл и раздвинули рулетку до огромной длины. Но астрономия продолжает утверждать, что это еще не все, есть еще немного дальше — край. И про «0» не забывают, мол там Большой взрыв и начало образования этой самой Вселенной.

Но материя количественно бесконечна в Пространстве и постоянно эволюционирует во Времени, причем во все стороны относительно «нуля» системы измерений. И тогда понятие Вселенная теряет смысл, это не объект, имеющий границы, это понятие совмещается с философским определением Метагалактика.

У бесконечности не может быть конца и не может быть начала, нет в «Пространстве во Времени» нуля (от лат. Nullus – никакой).

Так что же такое «0», от которого мы измеряем материю в Пространстве? Как появился «0» в системе измерений материи? Все, что мы видим, понимаем и можем измерить – это больше «0», математически это положительная сторона системы измерений материи. А все, что мы не видим, пока не можем измерить, и поэтому не понимаем – это меньше «0», математически это отрицательная сторона системы измерений материи.

Причем, в одной из координат системы измерений, во времени, мы имеем больше понимания, и «нули» здесь разные: от сотворения мира, от Рождества Христова, от мгновения настоящего – такой плывущий по шкале причинно-следственных процессов «нуль».

То есть -200 лет мы себе можем представить, а -200 гр. в стакан не наливается, поэтому не может быть. Но при измерении физической характеристики бесконечного количества материи нельзя ставить в начало отсчета математический «нуль» от латинского понятия «никакой».

А « физический нуль » - это начало отсчета от ЧЕГО-ТО. И при этом «+» и «-» не математические понятия «больше-меньше нуля», это только НАПРАВЛЕНИЯ измерений. Система измерений материи это есть пространственная (метрическая) характеристика движущейся (во времени) материи.

Физический «Нуль» в системе измерений материи – это есть средний уровень плотности материи переходного (околонулевого) состояния (МПС₀) – первоматерии, из которой образуются и в которую преобразуются материальные объекты пространства: галактики, звезды и их системы. Переходное состояние потому, что плотность, как количественная характеристика материи, периодически переходит через этот «нулевой» уровень, изменяется, колеблется относительно него, увеличиваясь то в положительную, то в отрицательную стороны. Этот уровень средней плотности МПС₀ (материальный эфир, среда, субстанция, физический вакуум — как только не называют) соответствовал бы состоянию покоя, «физическому нулю». Но практически такого состояния у материи не бывает, это математическая абстракция, материя в постоянном движении, как результате взаимодействия всех компонентов пространства – в состоянии ХАОСА. Потому что Хаос (от гр. chaos) в греческой мифологии есть беспредельная первобытная масса, из которой образовалось впоследствии все существующее. И только в переносном смысле – это беспорядок, неразбериха.

МПС₀- материальный эфир, непрерывная материальная субстанция, имеющая бесконечную пространственную (метрическую) характеристику , а в сочетании с количественной характеристикой в конкретной области пространства - плотность.

автор nooartur Сб Авг 12, 2017 3:57 pm

pasha пишет:
nooartur пишет:
pasha пишет:
Эфир, в котором находятся, из которого образуются и с которым взаимодействуют все объекты, есть непрерывная материальная субстанция.
Допустим. А что там на микроуровне?
Материальный эфир есть материя переходного состояния МПС, еще называют "первоматерия".

Я начал понимать, почему в современное время начало появляться огромное количество девиаций на тему "древних знаний". Гораздо проще для понимания староученые, которые пытались постичь мир без экспериментов, приборов, сложной математики, чем современные многоуровневые и междисциплинарные исследования, которое косвенными методами добывают буквально крупицы знаний.
Если говорить простым языком, то Ваша гипотеза сводится к тому, что есть первоматерия (которая порождает материю) и у первоматерии есть некое свойство (у Вас это называется "плотность", а можно было бы называть "зарядность", "материалистость", "козлистость" - это не имеет никакого значения), и это все банально. Кравченко с его квантом действия сделал еще один шаг - он хотя бы попытался что-то промямлить про, что такое квант действия. Я тоже не исключение со своей гипотезой Истины. Все эти сущности аналоги (по сути термин разный, а содержание одно). И разница начинается там, где идет доказательная, экспериментальная и математическая часть.

автор pasha Сб Авг 12, 2017 7:24 pm

Я Вам, и другим может быть заглянувшим, показал только самое-самое начало моей работы. Привычка у меня такая нехорошая, начинал с начала. Но я и строго по Вашим фразам приведу свои выдержки.
Артур:

чем современные многоуровневые и междисциплинарные исследования, которое косвенными методами добывают буквально крупицы знаний.

Крупицы добывают, но объяснить их не всегда могут.
....................

По квантовой теории поля в вакууме может происходить рождение виртуальных частиц, которые влияют на физические процессы (что обнаружено экспериментально). Виртуальные частицы в квантовой теории поля – частицы в промежуточных состояниях, существующие короткое время, которое связано с их энергией соотношением неопределенностей. Еще 100 лет тому назад немецкий физик Планк ввел понятие квант действия (постоянная Планка). Но квантовая механика действительна для того круга явлений и процессов, в которых не происходит рождения, уничтожения или взаимопревращения частиц. То есть не для переходного состояния материи. Материя в переходном относительно нуля состоянии – это что-то непонятное и темное. Опять «Темная материя», о которой говорят так.

«Что сие такое, пока неясно. Возможно, какие-то неведомые элементарные частицы, не связанные с теми, из которых слагается наш окрестный мир и из которых состоим мы сами». (Академик РАН Н. Кардашев).

Артур:

Кравченко с его квантом действия сделал еще один шаг - он хотя бы попытался что-то промямлить про, что такое квант действия. Я тоже не исключение

Ой, Вы знаете, я тоже не исключение.

..........

Планк рассчитал постоянную для пересчета физики мира в физику микромира. Но если микромир - это материя, элементарные частицы (вещество) - образования из материи в движении, то это и есть физика всего Мира, без деления на микро... и макро...

Отличительная черта квантовой механики – дискретность возможных значений для ряда физических величин. В основе квантовой электродинамики лежит подтвержденное на опыте представление о дискретности электромагнитного излучения. А представьте себе колебания плотности материи переходного состояния. Вокруг нуля четырехмерной системы измерений (рис.3). Те полуволны, которые находятся в положительной стороне, которые мы видим и воспринимаем как реальность, есть дискретные значения в квантовой теории.

............

Я пошел еще дальше....

.................

Физика и сейчас математически доказывает что эфира нет, но активно думает как его найти. Одна из основных задач Большого адронного коллайдера (БАК) – поиск Бозона Хиггса, такой мельчайшей единицы энергии… или материи… или эфира. А Питер В. Хиггс в свое время выдвинул гипотезу, что пространство между частицами как бы заполнено тяжелой, вязкой субстанцией. То есть Пространство – это как бы такое Поле. По понятиям корпускулярно-волнового дуализма полю Хиггса должна соответствовать хотя бы одна мельчайшая частица, из множества которых это поле сложено.

Механизм спонтанного нарушения электрослабой симметрии, предложенный Хиггсом, выглядит, по аналогии, так. Покрошим на стол пенопласт и подуем – кусочки разлетятся. Поместим эти кусочки на воду и подуем. Они отплывают, но неохотно, им приходится продираться сквозь воду. Вода в этой аналогии играет роль вакуумного хиггсовского поля. Если же мы подуем на воду без кусочков пенопласта, то по поверхности побежит рябь – волны которой есть аналог бозонов Хиггса. Неточность этой аналогии заключается в том, что вода замедляет движение кусочков, а поле Хиггса мешает ускорению частиц. На частицы, движущиеся равномерно и прямолинейно, оно не влияет. Такая неточность заставляет думать, что поле Хиггса не жидкая субстанция, а по физическим свойствам ближе к идеальному газу.

Когда статья Хиггса, описывающая модель, была представлена для обсуждения и публикации, ее отклонили. Из-за того, что в модели нет описания каких-либо новых эффектов, которые можно было бы наблюдать в ходе экспериментов. Пойдя на поводу у «отклонивших статью», Хиггс добавил в окончании статьи предложение, в котором упомянул о том, что предполагается существование нового или новых массивных скалярных бозонов, которых недостает для полного представления о симметрии. Это и есть Бозоны Хиггса. Значит, исследователи на БАК подсознательно ищут материальный эфир, предсказанный Хиггсом как «тяжелая, вязкая субстанция».

Гиббс , основоположник термодинамики, определял «свободную энергию» как термодинамический потенциал. А теплота у него определяется интенсивным хаотическим движением молекул и атомов, из которых состоит вещество. Но логически размышляя возникает первая НЕПОНЯТНОСТЬ. Если молекулы-атомы вещественного тела расположены в ВАКУУМЕ, то есть между атомами НИЧЕГО нет, то как бы они энергично не колебались — КАК происходит распространение ТЕМПЕРАТУРЫ по всему объему вещественного тела? Можно себе представить, что наружный слой атомов воздействует на окружающую тело среду. Но температура повышается и распространяется внутри тела, это очень подробно измерял и описал Фурье. И описал это функцией гармонического колебания, синусоидой.

И здесь возникает воспоминание о ТЕПЛОРОДЕ, от которого и произошло определение ТЕМПЕРАТУРА. Но тогда, 200-300 лет назад, теплород представляли как «особое вещество», которого БОЛЬШЕ в более нагретых телах и МЕНЬШЕ в менее нагретых телах. Опять возникает НЕПОНЯТНОСТЬ : откуда берется и куда пропадает это "особое вещество"?

.......................

Ой, дальше в другом, а то могабукв получается...

автор pasha Сб Авг 12, 2017 7:28 pm

Артур:

И разница начинается там, где идет доказательная, экспериментальная и математическая часть.

Я немножко и в математику залазил...
..........

Официальная наука предполагает и рассчитывает параметры Черной дыры по радиусу Шварцшильда, представляя вторую космическую скорость равной скорости света «С», потому что оттуда даже свет вылететь не может. Но если посчитать известными и используемыми на сегодня методами.

Объем шара Vш = 4/3pR³(2)
Радиус Шварцшильда Rs=2Gm/С²(3)
Тогда объем сферы с радиусом Шварцшильда
Vrs = 4/3p(2Gm/C²)³ =32 p G³m³/ 3C⁶ (4)
Pms = m / Vrs = ((3 C⁶) / ( 32p G³)) / m² = Cgs / m²(5)
где:

Pms – плотность шара с радиусом Шварцшильда ;
m - масса;
Vrs - объем шара с радиусом Шварцшильда;
C - скорость света в вакууме;
p - число "Пи";
G - гравитационная постоянная;
Cgs= (3 C⁶) / ( 32 p G³) - константа гравитационной сингулярности. (6)

Если действительно, рассчитать по официальным формулам официальной физики, то получается ПЛОТНОСТЬ тем меньше, чем больше масса. И обратите внимание - ВСЕ и везде стремится к меньшей ПЛОТНОСТИ. А значит и понятие МАССА совсем не то, что ВЕС на Земле.

Это к тому, что Вы сказали:

есть некое свойство (у Вас это называется "плотность", а можно было бы

автор nooartur Сб Авг 12, 2017 8:13 pm

pasha пишет:Артур:
И разница начинается там, где идет доказательная, экспериментальная и математическая часть.

Объем шара Vш = 4/3pR³(2)
Радиус Шварцшильда Rs=2Gm/С²(3)
Тогда объем сферы с радиусом Шварцшильда
Vrs = 4/3p(2Gm/C²)³ =32 p G³m³/ 3C⁶ (4)
Pms = m / Vrs = ((3 C⁶) / ( 32p G³)) / m² = Cgs / m²(5)
где:
Pms – плотность шара с радиусом Шварцшильда ;
m - масса;
Vrs - объем шара с радиусом Шварцшильда;
C - скорость света в вакууме;
p - число "Пи";
G - гравитационная постоянная;
Cgs= (3 C⁶) / ( 32 p G³) - константа гравитационной сингулярности. (6)

Продолжайте, особо останавливаясь на моменте различия с тем, что нам уже сообщали другие исследователи (От Резерфорда до Понтекорво и Хиггса мне уже практически все попадалось на глаза, а после работы в Черноголовке ментальный винегрет достаточно плотно утрамбовался). Кстати, достаточно взглянуть на Закон всемирного тяготения, чтобы понять, что он, мягко говоря, имеет пределы применимости:
F = G* M * m / r ^2 при сближении (r -> 0) сила стремится к бесконечности, а ведь на этом законе построены все рассуждения о горизонте событий, сфере Шварцшильда и черных дырах, а далее об эффекте Хаббла, разбегании галактик и темной материи.

Мы коснулись понятия "масса" в другом топике, а с ней и принципа эквивалентности.

И с поиском эфира не все просто. Эксперименты Майкельсона-Морли продолжил Саньяк, и получил обнадеживающие для эфира результаты. И дело в том, что все представляли эфир, как среду, состоящую из частиц, в которой двигаются инородные (!) материальные объекты, а надо понимать, что и сами материальные объекты есть производное от эфира (как фазовые его переходы). И правильней представлять движение тела не как "тело движется в среде", а, например, как лед тает с одной стороны и нарастет с другой, создается полная иллюзия движения льдинки в жидкости.

автор pasha Сб Авг 12, 2017 9:48 pm

Артур:

И правильней представлять движение тела не как "тело движется в среде", а, например, как лед тает с одной стороны и нарастет с другой, создается полная иллюзия движения льдинки в жидкости.

Очень хорошая аналогия. Движение в среде вообще нельзя представлять как перемещение, а нужно представлять как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ объекта со средой. Я часто говорю и про скорость света "с", что это не скорость движения "а" относительно "в". Это скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ.
Артур:

И с поиском эфира не все просто. Эксперименты Майкельсона-Морли продолжил Саньяк, и получил обнадеживающие для эфира результаты.

Вы про "эфирный ветер". У меня по этому поводу вообще другое представление.
Из моей дискуссии на другом форуме:
...........
Например:
- модель эфира по Багинскому - сплошная материальная среда по физическим свойствам похожая на ИДЕАЛЬНЫЙ газ или жидкость в зависимости от плотности в данной локальной области.
Ivаn писал(а) 10.08.17 :: 09:40:34:
И как только начинается движение в нём (например, Земли по орбите), сразу должен ощущаться поток набегающего газа.

Это может быть только в одном частном случае - когда сама среда материального эфира неподвижна относительно движущейся Земли. А представьте себе модель Солнечной системы, где среда вместе с размещенными в ней материальными объектами (планетами, кометами, астероидами и пр. пылью) вращается вокруг Солнца. А Земля в этой среде вращается вокруг оси и как бы расталкивает среду, образуя магнитосферу. Материальный объект Земля, кстати, это аж до самой границы атмосферы, а магнитосфера еще дальше. И среда материального эфира, находящаяся внутри этого материального объекта (аж до магнитосферы) вращается ВМЕСТЕ с Землей.
И где ветер???

автор Михаил Полянский Сб Авг 12, 2017 10:39 pm

pasha пишет:
Объем шара Vш = 4/3pR³(2)
Радиус Шварцшильда Rs=2Gm/С²(3)
Тогда объем сферы с радиусом Шварцшильда
Vrs = 4/3p(2Gm/C²)³ =32 p G³m³/ 3C⁶ (4)
Pms = m / Vrs = ((3 C⁶) / ( 32p G³)) / m² = Cgs / m²(5)
где:
Pms – плотность шара с радиусом Шварцшильда ;
m - масса;
Vrs - объем шара с радиусом Шварцшильда;
C - скорость света в вакууме;
p - число "Пи";
G - гравитационная постоянная;
Cgs= (3 C⁶) / ( 32 p G³) - константа гравитационной сингулярности. (6)

Извините за моё мнение, но всё это не имеет никакого отношения к эфиру... да хоть сколько степеней накрутим, да хоть какие термины привлечём... но из гав постоянной в совокупности с постоянной скорости света никакого эфира не получится: Майкельсон выдохся на этом вопросе, Лорентц время терял и карьеру загубил...
Гравитон - это виртуальная частица, имеющая минимально возможную планковскую массу. Не наблюдаема энергия эфира потому что грав эфир обладает именно самой нижней энергией, от которой и происходит отсчёт.

автор nooartur Сб Авг 12, 2017 10:48 pm

Михаил Полянский пишет:

Гравитон - это виртуальная частица, имеющая минимально возможную планковскую массу. Не наблюдаема энергия эфира потому что грав эфир обладает именно самой нижней энергией, от которой и происходит отсчёт.

Такая точка зрения логична (хотя я ее и не придерживаюсь). При этом Вы считаете гравитон и фермионом, и бозоном одновременно? В противном случае удалось бы нащупать то самое гравитационное дополнение к стандартной модели.

автор Михаил Полянский Сб Авг 12, 2017 11:22 pm

nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:

Гравитон - это виртуальная частица, имеющая минимально возможную планковскую массу. Не наблюдаема энергия эфира потому что грав эфир обладает именно самой нижней энергией, от которой и происходит отсчёт.
Такая точка зрения логична (хотя я ее и не придерживаюсь). При этом Вы считаете гравитон и фермионом, и бозоном одновременно? В противном случае удалось бы нащупать то самое гравитационное дополнение к стандартной модели.

Нет не считаю фермионом, потому что распределение Ферми не дотягивает до гравитона. А уж бозоны - это вообще тяжёлые частицы. Считаю гравитон планкионом...

автор Михаил Полянский Сб Авг 12, 2017 11:33 pm

Причём, что самое потрясающее... что теоретики знают и массу, и размер гравитона и понятие виртуального облака гравитонов, что и есть грав эфир... а дрищут признаться... я не понимаю этой боязни...

Ну измеряют же виртуальные частицы... Так почему же не измерить виртуальный гравитон? Пытались измерить положительный гравитон, так нарвались на планковскую пену...

автор nooartur Вс Авг 13, 2017 1:28 am

Михаил Полянский пишет:Причём, что самое потрясающее... что теоретики знают и массу, и размер гравитона и понятие виртуального облака гравитонов, что и есть грав эфир...

На мой взгляд, если принять такую концепцию гравитации, построенную на гравитонах (максимонах), то получается отдельная очень сложная (никак не обнаруженная экспериментально) конструкция, которая имеет еще к тому же слабую теоретическую стыковку с уже открытыми и доказанными вещами (электромагнетизмом, слабым и сильным взаимодействием). И, как и должно быть, все решит эксперимент. Если окажется, что сбалансированное по заряду антивещество отталкивается от сбалансированного вещества (и тем более, если окажется, что электроны "падают вверх" в поле тяжести), то это похоронит все, что связано с гравитонами, планкионами и т.п. построениями.

Кстати, как Вы относитесь к планкиону Новикова? Это громоздкая попытка решить противоречия гравитона, как по мне.

автор nooartur Вс Авг 13, 2017 1:58 am

Михаил Полянский пишет:
nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:

Гравитон - это виртуальная частица, имеющая минимально возможную планковскую массу. Не наблюдаема энергия эфира потому что грав эфир обладает именно самой нижней энергией, от которой и происходит отсчёт.
Такая точка зрения логична (хотя я ее и не придерживаюсь). При этом Вы считаете гравитон и фермионом, и бозоном одновременно? В противном случае удалось бы нащупать то самое гравитационное дополнение к стандартной модели.
Нет не считаю фермионом, потому что распределение Ферми не дотягивает до гравитона. А уж бозоны - это вообще тяжёлые частицы. Считаю гравитон планкионом...

Тогда Вам придется "изобретать" какой-то новый механизм действия гравитации, как взаимодействия, отличный от "частица-переносчик" (фермион-бозон) для трех остальных сил. Будет громоздко и (так как) не единообразно.

автор vps137 Вс Авг 13, 2017 6:25 am

nooartur пишет:Продолжайте, особо останавливаясь на моменте различия с тем, что нам уже сообщали другие исследователи (От Резерфорда до Понтекорво и Хиггса мне уже практически все попадалось на глаза, а после работы в Черноголовке ментальный винегрет достаточно плотно утрамбовался). Кстати, достаточно взглянуть на Закон всемирного тяготения, чтобы понять, что он, мягко говоря, имеет пределы применимости:
F = G* M * m / r ^2 при сближении (r -> 0) сила стремится к бесконечности, а ведь на этом законе построены все рассуждения о горизонте событий, сфере Шварцшильда и черных дырах, а далее об эффекте Хаббла, разбегании галактик и темной материи.

Мы коснулись понятия "масса" в другом топике, а с ней и принципа эквивалентности.

И с поиском эфира не все просто. Эксперименты Майкельсона-Морли продолжил Саньяк, и получил обнадеживающие для эфира результаты. И дело в том, что все представляли эфир, как среду, состоящую из частиц, в которой двигаются инородные (!) материальные объекты, а надо понимать, что и сами материальные объекты есть производное от эфира (как фазовые его переходы). И правильней представлять движение тела не как "тело движется в среде", а, например, как лед тает с одной стороны и нарастет с другой, создается полная иллюзия движения льдинки в жидкости.

Это верное наблюдение. Движению, которое Вы так описали, более естественно приписать вихрю. Он состоит из той же среды, что и его окружение, и при его перемещении среда захватывается с одного бока и выталкивается с другого.

В моем варианте ЗВТ сила не достигает бесконечности при расстоянии равном нулю. См. выражение (28) в Гравитации.
Эфир, как я его понимаю, никак в данном случае не влияет на притяжение тел, как я их понимаю, а именно, - на взаимодействие вихрей.

автор nooartur Вс Авг 13, 2017 10:13 am

vps137 пишет:
Это верное наблюдение. Движению, которое Вы так описали, более естественно приписать вихрю. Он состоит из той же среды, что и его окружение, и при его перемещении среда захватывается с одного бока и выталкивается с другого.

В моем варианте ЗВТ сила не достигает бесконечности при расстоянии равном нулю. См. выражение (28) в Гравитации.
Эфир, как я его понимаю, никак в данном случае не влияет на притяжение тел, как я их понимаю, а именно, - на взаимодействие вихрей.

Вихрь все таки состоит из двух инородных компонентов. Впрочем, вопрос вкуса.

Не ожидал, что Ваша концепция так проработана, надо вычитывать все, и разбираться.

автор vps137 Вс Авг 13, 2017 12:17 pm

nooartur пишет:Вихрь все таки состоит из двух инородных компонентов. Впрочем, вопрос вкуса.

Не ожидал, что Ваша концепция так проработана, надо вычитывать все, и разбираться.

Чем меньше используется сущностей, тем лучше.
В этой концепции используется всего одна, 4D флюид. Вихрь в такой среде - что-то вроде флюидоворота. На соседнем форуме у меня был выложен такой рисунок, который, может быть, поможет представить его.
Материальный эфир как материя переходного состояния МПС 32_wh5

Материальный эфир как материя переходного состояния МПС 32_wh5

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 2:42 am

nooartur пишет:
Тогда Вам придется "изобретать" какой-то новый механизм действия гравитации, как взаимодействия, отличный от "частица-переносчик" (фермион-бозон) для трех остальных сил. Будет громоздко и (так как) не единообразно.

Не мне, а всем нам... и не изобретать, а открывать этот механизм... вспомним, как сказал Ньютон: "Причины действия этой силы я описать не могу, а гипотез я не измышляю."
Так вот, я даю только предположение, основанное на планковской системе единиц, как учил Чертов и Хевисайд от Максвелла... они немного (грублю) не довели... так может быть у нас получится... ну будет холостой выстрел... так никто не накажет... пробовать оружие никто же не запрещает.. главное в людей не стрелять, а только по мишеням..
Стреляю по мишени... на мой взгляд, который уже высказывал: не катит распределение Ферми на гравитон, а уж тяжёлые бозоны тем более... посмотрите, например, формулу Паши... хотя бы посчитайте...

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 3:16 am

nooartur пишет:
Кстати, как Вы относитесь к планкиону Новикова? Это громоздкая попытка решить противоречия гравитона, как по мне.

Меня смущает планкион Новикова по причине громоздких расчётов по сравнению с расчётами Планка (всё показал, но не давал термина, этика науки была такая, ведь квантование появилось после Планка и по Планку)... мне не понятно, зачем было ещё что-то выдумывать.. это как зачем было Стоксу выдумывать свою вселенную... Это как есть статья Ландау с Лифшицем посвящённая женщине (так типа поржать), по физическим единицам.

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 3:42 am

vps137 пишет:
nooartur пишет:Вихрь все таки состоит из двух инородных компонентов. Впрочем, вопрос вкуса.

Не ожидал, что Ваша концепция так проработана, надо вычитывать все, и разбираться.
Чем меньше используется сущностей, тем лучше.
В этой концепции используется всего одна, 4D флюид. Вихрь в такой среде - что-то вроде флюидоворота. На соседнем форуме у меня был выложен такой рисунок, который, может быть, поможет представить его.

Ага, "чем меньше сущностей"... а Вы посмотрите, что сами накрутили... целую ДНК в эфир...

автор vps137 Пн Авг 14, 2017 5:01 am

Михаил Полянский пишет:Ага, "чем меньше сущностей"... а Вы посмотрите, что сами накрутили... целую ДНК в эфир...

Так это же вторичные сущности, производные от первичной.

Ежели ничего не крутить, то ничего не получится, ни фермиона, ни галактики.

Не мне, а всем нам... и не изобретать, а открывать этот механизм... вспомним, как сказал Ньютон: "Причины действия этой силы я описать не могу, а гипотез я не измышляю."

Не измышлять гипотез - это значит действовать как Ньютон путем плагиата. Известно, что обратно пропорциональную зависимость от квадрата расстояний первым предложил Гук.

По гипотезе о 4D Вселенной гравитация - это поверхностный эффект. Точнее, гипрповерхностный, возника.щий из-за искривления границы Вселенной вблизи тел. Тела - это 4D вихри.

В плоском Мире никакого притяжения быть не может. Тогда и приходится измышлять про гравитоны, искривление пространства-времени и проч.

автор nooartur Пн Авг 14, 2017 9:31 am

vps137 пишет:

Тела - это 4D вихри.

Конструкция нравится, но гипотеза становится теорией не тогда, когда ее сформулировали, не тогда, когда другие ее признали, не тогда, когда поставили эксперимент и посчитали результаты, а тогда, когда начали серийно производить полезные устройства, основанные на описанных в гипотезе эффектах. Как проникнуть под поверхность 4D мира, и принести оттуда хоть что-то?

автор vps137 Пн Авг 14, 2017 11:44 am

nooartur пишет:
vps137 пишет:

Тела - это 4D вихри.

Конструкция нравится, но гипотеза становится теорией не тогда, когда ее сформулировали, не тогда, когда другие ее признали, не тогда, когда поставили эксперимент и посчитали результаты, а тогда, когда начали серийно производить полезные устройства, основанные на описанных в гипотезе эффектах. Как проникнуть под поверхность 4D мира, и принести оттуда хоть что-то?

Нет, Мир в любом случае остается трехмерным, но вопрос верный.
Ни тело, ни отдельный 4D вихрь, из которого состоит тело, не может проникнуть под граничную гиперповерхность, потому что тело уже находится большей своей частью там. На внешнюю гиперповерхность вылазит лишь горловина вихря. Ею вихрь, и всю тело, воспринимает информацию в виде света и ЭМ волн от других тел.

Должно быть множество приложений, устройств на принципе 4D, но для начала, конечно, надо сделать решающий, ключевой эксперимент, который бы доказал справедливость гипотезы или ее ложность. У меня есть идея проведения такого опыта. Для этого надо, напр. свинцовый шар радиусом 1 метр. и сделать в нем по диаметру отверстие. Я предполагаю, что свет либо не пройдет сквозь него, либо будет задержка, которую легко можно уловить с помощью метода интерференции.
Материальный эфир как материя переходного состояния МПС LZozDn83mIssSkYEIoYAq7QCXsKe5i88Rs67QlAwATklYlFHxYgAowj8P5MLv+64oMPPAAAAAElFTkSuQmCC

Материальный эфир как материя переходного состояния МПС LZozDn83mIssSkYEIoYAq7QCXsKe5i88Rs67QlAwATklYlFHxYgAowj8P5MLv+64oMPPAAAAAElFTkSuQmCC

Я прикидывал. Стоит такое количество цветмета около 120 млн долларов США, но весь материал можно вернуть назад в ВПК. :)

автор nooartur Пн Авг 14, 2017 12:03 pm

vps137 пишет:
nooartur пишет:
vps137 пишет:

Тела - это 4D вихри.

Конструкция нравится, но гипотеза становится теорией не тогда, когда ее сформулировали, не тогда, когда другие ее признали, не тогда, когда поставили эксперимент и посчитали результаты, а тогда, когда начали серийно производить полезные устройства, основанные на описанных в гипотезе эффектах. Как проникнуть под поверхность 4D мира, и принести оттуда хоть что-то?
Нет, Мир в любом случае остается трехмерным, но вопрос верный.
Ни тело, ни отдельный 4D вихрь, из которого состоит тело, не может проникнуть под граничную гиперповерхность, потому что тело уже находится большей своей частью. На внешнюю гиперповерхность вылазит лишь горловина вихря. Ею вихрь, и всю тело, воспринимает информацию в виде света и ЭМ волн от других тел.

Есть еще одна неприятность для Вашей гипотезы: Вы не решаете вопросы "А что там? И почему так?", а просто переносите их "туда поглубже". Я пока не вижу разницы в математике, если предположить, что "вихри" это горловины горизонта событий в другие такие же гиперсферы (в том числе в самою себя).

И еще следует уточнить тезис "тело это вихрь". Надеюсь это касается микромира, а не массивных объектов, состоящих из частиц-вихрей? И встает вопрос, а какие именно частицы являются вихрями? Фотоны? Электроны? Ядра урана? Молекулы ДНК?

''ЕСЛИ ТЕОРЕМЫ МАТЕМАТИКИ ПРИЛАГАЮТСЯ К ОТРАЖЕНИЮ РЕАЛЬНОГО МИРА, ОНИ НЕ ТОЧНЫ; ОНИ ТОЧНЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ'' - Albert Einstein

Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС

Re: Материальный эфир как материя переходного состояния МПС