Шрёдингер и Эйнштейн

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Сен 22, 2017 2:15 am

Как можно связать уравнение Шрёдингера с ТО?


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Сб Янв 06, 2018 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор nooartur в Пт Сен 22, 2017 8:43 am

@Михаил Полянский пишет:Как можно связать уравнение Шрёдингера с ТО?
Все таки выскажу крамолу. Дело в том, что квантовая механика описывает реальное положение вещей, а ТО кажущееся - событие уже произошло, просто вся остальная вселенная (голограмма) прочувствует это с запаздыванием ввиду конечности скорости передачи взаимодействия. Поэтому, не связываются уравнения. Что нам на этом пути предстояло бы сделать? Частицу (квантовомеханический объект), которая занимает сразу и всегда всю вселенную, научить занимать вселенную не сразу всю, а по мере "дохождения" сигнала (а нет никакого сигнала для общения с самим собой).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1053
АКТИВНОСТЬ : 1855
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 11:54 am

Строго говоря, так называемое "реальное положение вещей" - это регистрирующие показания физических приборов. И ничего более того.
Например, то, что ваши глаза здесь и сейчас регистрируют множество квантов действия - это реально. А вот то, что вы читаете данный текст - это уже вторичная иллюзия. Экран с текстом - это много упрощенный образ того самого регистрируемого вашими глазами множества квантов действия, создаваемый мозгом. И это следует различать.
Так и квантовая механика создает много упрощенный образ/модель того, что зарегистрировали и измерили физические приборы. И в этом плане КМ отличается от ТО только степенью детализации модели. И только. Это - разные модельные системы с разной областью применимости. Кому нравится - пусть их сопрягает. Только надо понимать, что все и всякие уравнения всех и всяких авторов есть не более чем краткая формализованная запись какого-то утверждения, формируемого на какой-то модельной основе. В данном случае они разные. Надувая щеки и тщась их "связать", де факто вы берете на себя обязательство создания синтетической основы совершенно новой теории.
Мне кажется эта шапка не по Сеньке.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 12:57 pm

Да, всё верно... и потому верно, что у нас пока что частный набор знаний.
Нет пока приведения общей физической теории к единому целому... а только есть куски, части модели, которые решают (и довольно таки правильно решают) частные задачи. Например, Шрёдингер наиболее точно описывает волновые процессы, а Эйнштейн наиболее точно описывает гравитацию, а Планк наиболее точно описывает частицы, и т.д.
Понятно, что никакую частицу мы не заставим охватить всю метагалактику, так как метагалактика и есть сама по себе частица со своими физическими параметрами. А также понятно, что формализм отжил и у новой теории должны быть совершенно другие критерии - не синтетические...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 1:25 pm

должен заметить что не бывает не "довольно таки правильно" решений ни  по каким теориям. И это потому, что не только вы, но и многие другие, несколько демонстративно путаете математику с физикой.
Решение любой задачи по любой модели - это чисто математический вопрос. За него ответственна только математика, а математический аппарат за многие тысячелетия неплохо отработан. Но в этом нет никаких заслуг ни одной из физических теорий.
И что "Шрёдингер наиболее точно описывает волновые процессы, а Эйнштейн наиболее точно описывает гравитацию, а Планк наиболее точно описывает частицы, и т.д." - это не заслуги Эйнштейна, Шрёдингера или Планка, а заслуги составителей соответствующих задач.
Заслуги Эйнштейна, Шрёдингера или Планка совсем в другом - их описания хороши ровно настолько, насколько они соответствуют действительности. И не более того.
И вот о существовании задачи проверить насколько же эти описания соответствуют действительности вы даже не подозреваете.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 1:57 pm

Немного уточню свои слова. Я же не писатель. Переименуем так: "Более точных описаний и расчётов пока нет, что не мешает их найти..."
К сожалению или счастью, но уравнения: Шрёдингера, Максвелла, Эйнштейна и т.п. - это уже не совсем есть математика, именно - есть физика (теоретическая) - есть такая наука...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 2:08 pm

тогда ваше исходное послание следует несколько переиначить в плане существования общей области КМ и ТО. Мне кажется такой области нет, да и быть не может. КМ достаточно демонстративно самоустраняется от создания квантовой теории гравитации, а ТО принципиально не детализируется до квантовых явлений. И это - самое естественное их состояние при нынешнем состоянии умов научных кардиналов. Ввести в ТО квантование без разрушения её основ практически не реально. Столь же нереально ввести в КМ не квантовую гравитацию. Это только мозг человека настолько эволюционно адаптивен, что в нем вполне могут существовать параллельные структуры знаний. И нашему мозгу глубоко начхать на придуманное нами требование причинной связности.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 2:25 pm

Так я об этом знаю с 1998 года - могу показать с помощью расчётов (ненавистная математика вдруг превращается в инструмент доказательства против себя, как "брюки превращаются в элегантные шорты...")
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 2:45 pm

Также можно показать -почему гравитация не может в принципе квантоваться. Дело в том, что предполагаемая квантовая частица -гравитон - находится (по моим расчётам) на границе критической плотности метагалактики и таким образом никак не может участвовать в современном физическом состоянии вселенной... планковская пена, где может быть и были изначальные гравитоны ушла в прошлое... как её (планковскую пену и кварк-глюонную плазму) хотят сегодня добыть, не построив машины времени - это абсолютно мощная загадка для меня...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 4:02 pm

даже для сугубо теоретических суждений о гравитонах никакая принципиально не квантовая теория изначально не годится. Как можно рассуждать о планковской пене не имея проверенную квантовую теорию гравитации?
А лично я вообще ухожу от такого рода суждений без достоверных экспериментальных фактов.
Будут факты - будет предмет обсуждения.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 8:39 pm

А с чего Вы взяли, что достоверные экспериментальные факты могут придти по таким вопросам...?
Вы мне даёте возможность предположить, что Ваше образование - это инженер-физик... что не отменяет фундаментальных физиков-экспериментаторов. К Вашим услугам.
Ни в коем случае не предпринимая раздор, а токмо в приближении к взаимопознанию, осмелюсь задать Вам простейший вопрос: как проверяется по фундаментальной экспериментальной физической теории те же Ваши экспериментальные измерения квантов действия?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Янв 24, 2018 8:59 pm

Наверное пора открыть тему: Что такое фундаментальная наука, а что собой представляет инженерная наука.
Это у меня было беспрекословно потрясающее, и невообразимо убийственное обсуждение с геофизиками (с ихним профессором) - что измеряет теодолит. Мне ответ, что теодолит измеряет то, что написано в инструкции и чему нас учили, как им пользоваться.... А я спрашиваю: а вот если переворот по азимуту на 180 градусов изменит дельту, то может ли показать не атмосферную рефракцию, а искривление грав поля по второму дифуру ТО? Ответ: теодолит не положено переворачивать - по уставу не положено...


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Чт Янв 25, 2018 8:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 9:20 pm

1. у меня чисто технические образования - инженер радиотехник, инженер электромеханик. Наверное поэтому на физические теории я смотрю как и на всякие другие машины, которые должны работать без сбоев. Мало ли напридумано виртуальных машин. И, не веря в чудеса и полагаясь только на самого себя, всегда детально разбираюсь когда нахожу такие сбои. Что называется - издержки профессии накладывают свой отпечаток и на мышление.
2. Я конечно соглашусь с вами, что экспериментально структурная механика достаточно досконально проверена только на низших уровнях структурной сложности. А дальше все по классике - не может быть потому что не может быть.
Хотя на форуме я уже приводил пример вывода из структурной механики того, что "не может быть" - падает ли электрон в гравитационном поле Земли? Экспериментально подтверждено - нет не падает, движется по инерции. Из структурной механики следует, что такое же поведение должно быть и у кварков. А вот фотон и глюон падают. И тому подтверждения нашел еще Эйнштейн.
Но структурная механика тем и хороша, что дает заранее предсказуемые структуры. И тут играет определяющую роль совсем другой вопрос - рассудочная деятельность человека не заточена на операции со сложными структурами. Уже достигнут предел возможностям человека и дальше работать способна только машина. Поэтому структурная механика - это неизбежно элитарная теория, только для тех у кого есть большие машины для очень сложных вычислений. Все остальные - станьте в сторонке, вы лишние.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Ср Янв 24, 2018 9:24 pm

что-то я не понял про теодолит. Вообще-то у этого прибора как правило круговой обзор. А сейчас у большинства и автоматическое позиционирование по горизонту. В чем проблема?
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 8:56 am

@Кравченко пишет:что-то я не понял про теодолит. Вообще-то у этого прибора как правило круговой обзор. А сейчас у большинства и автоматическое позиционирование по горизонту. В чем проблема?
Моя вина, не дописал, что теодолит был оптический... и ещё перепутал рефракцию с дисперсией.
Это речь об опыте Никитина. Я помогал ему с обработкой результатов измерений. Но он сам же и не принял правильно мою обработку и выводы.
Числовые данные измерений Никитина показали мне, что он измерил гравитационные волны... не те, которые ищут (ищут всплески). Он измерил естественные длинные волны от Луны и Солнца. Моей обработке он доверял на все 100 процентов, так как я обнаружил несколько ошибок в его числах и заставил его повнимательней посмотреть журнал наблюдений в соответствующие даты... это шокировало его, так как он действительно находил внесённые им поправки про которые забывал. А мне это доказывало, что Никитин проводил измерения чисто..Он и не подозревал сам, что измеряет, и упорно думал, что измеряет падение эфира на Землю... вот только показания были настолько большие, что даже эфиристы ему не верили.
Этим измерениям не верили физики, которые сослались на то, что Никитин покручивал шкалу. Я тоже не сразу разобрался, зачем он это делал... и моя первая реакция была, что мухлюет с целью доказать эфир. Но меня остановила интуиция экспериментатора. Никитин подробно мне разьяснил принцип устройства Т2,
объяснил назначение других частей установки, объяснил, что при данных условиях - это не погрешность, а штатное введение ступеньки измерений.
Геодезисты ему не поверили из-за того, что он использовал теодолит не по инструкции.
Таким образом я остался один с результатом Никитина.


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Чт Янв 25, 2018 9:31 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 9:16 am

становится интересно.
И где материал по измерениям?
Хотелось бы посмотреть ...
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 9:21 am

Что-то есть в моём авторском форуме про опыт Никитина.
Я чуть выше дописал предыдущее сообщение - информация думаю интересна тем, чтобы и Вы не сразу отфуболили опыт Никитина.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 9:49 am

Ещё одно важное дополнение. Многие (люди на скайнтифике, Привалов, например, и Крылов, Старк принимали участие и другие - всех не перечислишь) пришли к выводу, что опыт Никитина необходимо воспроизвести на усовершенствованной приборной базе... но ключ к эксперименту похоже остался только у меня... а я не способен один поставить такой эксперимент....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 9:58 am

это здесь, что ли: http://bourabai.kz/nikitin/agon.htm
?
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 10:18 am

Нет!!! Я олух... не проверил, что произошло с нашим форумом после синхронизаций верхней администрации, то модератор не может модерировать, то теперь моего админского форума не видно другим...
По той ссылке ничего толком не достанете...
Извините, не проверил после этих синхронизаций... иду исправлять!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 10:25 am

Посмотрите, - теперь виден форум?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 10:39 am

форум виден всегда. 
Вот эта ссылка на материалы: http://artefact.profiforum.ru/t61-topic
?
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 11:21 am

Буду очень признателен, если Вы почитаете - там ярко видно, как учёные не понимают, что было измерено Никитиным, упорно не хотят понимать - стенку ставят... таковую стенку испытал на себе (по своей работе), таковую стенку получит любой, кто только посмеет попытаться сказать своё имя в продвижении науки... надеюсь Вы понимаете о чём говорю...
Поэтому становится грустно от того, что ваши замечательные работы просто отправят на чердак... вот в чём смысл моей борьбы - хотя бы с одного примера начать дать понять, что мы тоже чего-то стоим в науке!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 11:32 am

мне не хочется вас разочаровывать.
Если человек во что-то верует, переубеждать его глупо и не нужно. Это всегда замена одно ереси на другую.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 11:57 am

Меня разочаровать невозможно - приму Ваши мысли в любом формате и постараюсь помочь..
Дело там не в людях - там гравитационные волны впервые измерены - это возможно понять?! Ну да не те, которые искать пытаются, а те которые ИЗМЕРЕНЫ!!! Геодезистом или кем - не важно... проверять надо, а не уходить с этим "верю - не верю". Как стенка какая-то стоит - все по кустам от работы разбегаются на свои тёплые диваны...


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Пт Янв 26, 2018 2:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Шрёдингер и Эйнштейн

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения