А что такое есть Истина?

Первое сообщение в теме :

Немного надоело ходить вокруг да около. Определение истины хочется прочитать?

iv.scherbackow2017 пишет: И ничего кроме квантов действия. Все остальное - частицы, поля, волны, боги, черти ... - вторичные образы той или иной степени религиозности.

Пока у Вас не будет полного описания этого кванта, любое Ваше описание действительности на основе кванта будет нести оттенок религиозности.

Михаил Полянский пишет:Немного надоело ходить вокруг да около. Определение истины хочется прочитать?

Истина - это то, что при сложении с другой истиной дает истину, а при умножении на ложь - дает ложь. Ложь - это не истина.

Напр. открывая новые частицы, наука лишь накапливает истину. Но умножая на каждом шагу на ТО, сводит ее ко лжи.

vps137 пишет:Пока у Вас не будет полного описания этого кванта, любое Ваше описание действительности на основе кванта будет нести оттенок религиозности.

а что такое полное описание кванта по вашему?
Так, на всякий случай - квант действия в структурной механике понятие первичное, не определяемое.
Там наоборот, все определяют (описывают) через квант действия.

iv.scherbackow2017 пишет:

vps137 пишет:Пока у Вас не будет полного описания этого кванта, любое Ваше описание действительности на основе кванта будет нести оттенок религиозности.

а что такое полное описание кванта по вашему?
Так, на всякий случай - квант действия в структурной механике понятие первичное, не определяемое.
Там наоборот, все определяют (описывают) через квант действия.

Да, точно также в религии - все о Бога.
Мне кажется, нельзя строить что-любо на том, что не имеет содержания.

Наткнулся на ролик, в котором все по данной теме объяснено

Понятие объекта? Самолёт - это механика (аэродинамика) Жуковского. Причём тут Гегель? Автор языком крутит, как кот хвостом... где у автора ролика что-то новое? Реклама своего лица и своих 48 страниц!
Пусть ответит на вопрос по Гегелю: что есть отрицание отрицания? Не сможет ответить - уверен!

Михаил Полянский пишет:Понятие объекта? Самолёт - это механика (аэродинамика) Жуковского. Причём тут Гегель? Автор языком крутит, как кот хвостом... где у автора ролика что-то новое? Реклама своего лица и своих 48 страниц!
Пусть ответит на вопрос по Гегелю: что есть отрицание отрицания? Не сможет ответить - уверен!

Согласен, что это реклама. Это истина. А то , что мы здесь говорим о истине - это мнения.
В этом он прав, в этом истина.
Таким образом, мое определение истины работает. Сколько истин на соединяй вместе, в результате будет истина, но если к ним примажется ложь - все станет ложью.

vps137 пишет:

Согласен, что это реклама. Это истина. А то , что мы здесь говорим о истине - это мнения.
В этом он прав, в этом истина.
Таким образом, мое определение истины работает. Сколько истин на соединяй вместе, в результате будет истина, но если к ним примажется ложь - все станет ложью.

Интересная позиция. Ложка дёгтя в бочке с мёдом - и на выброс весь мёд. Меня навязчиво не покидает ощущение, что мы стремимся найти истину в первой инстанции, поэтому нас и называют лжеучёными... переубедите, если не прав.
Например, долгое время преобладало учение Аристотеля - и люди верили, что звёзды - это огоньки во вращающихся вокруг Земли хрустальных сферах. Казалось бы, что сегодня это звучит бредом, но философия Аристотеля и сегодня в работах...

Михаил Полянский пишет:

vps137 пишет:

Согласен, что это реклама. Это истина. А то , что мы здесь говорим о истине - это мнения.
В этом он прав, в этом истина.
Таким образом, мое определение истины работает. Сколько истин на соединяй вместе, в результате будет истина, но если к ним примажется ложь - все станет ложью.

Интересная позиция. Ложка дёгтя в бочке с мёдом - и на выброс весь мёд. Меня навязчиво не покидает ощущение, что мы стремимся найти истину в первой инстанции, поэтому нас и называют лжеучёными... переубедите, если не прав.
Например, долгое время преобладало учение Аристотеля - и люди верили, что звёзды - это огоньки во вращающихся вокруг Земли хрустальных сферах. Казалось бы, что сегодня это звучит бредом, но философия Аристотеля и сегодня в работах...

Конечно! Нет истины в первой инстанции. Есть в конечной - когда совсем на покой.

vps137 пишет:Нет истины в первой инстанции

первая инстанция - это то, что вы изрекли.
Последняя инстанция - предмет познания, он по определению истинен всегда и везде. В науке это то что зарегистрировано физическим прибором.

iv.scherbackow2017 пишет:

vps137 пишет:Нет истины в первой инстанции

первая инстанция - это то, что вы изрекли.
Последняя инстанция - предмет познания, он по определению истинен всегда и везде. В науке это то что зарегистрировано физическим прибором.

Согласен с определением последней инстанции. Предмет познания истинен, если это материальный объект. Лишь его можно зарегистрировать прибором.

vps137 пишет: Предмет познания истинен, если это материальный объект. Лишь его можно зарегистрировать прибором.

Хоть одну достоверную регистрацию материального объекта - на форум.
Только без вранья и подтасовок.

iv.scherbackow2017 пишет:Последняя инстанция - предмет познания, он по определению истинен всегда и везде. В науке это то что зарегистрировано физическим прибором.

Так измерительный прибор - он сам по себе и есть артефакт. Дело не в приборе, который мы придумали, а в самом измерении, которое мы тоже придумали...
Квант мы сами выдумали... постоянная Планка работает в волновых уравнениях... сегодня квант, а завтра - нейрон...
Всё это артефакты, а артефакт не является истиной не в первой, не в последней инстанции.

Михаил Полянский пишет:Так измерительный прибор - он сам по себе и есть артефакт. Дело не в приборе, который мы придумали, а в самом измерении, которое мы тоже придумали...
Квант мы сами выдумали... постоянная Планка работает в волновых уравнениях... сегодня квант, а завтра - нейрон...
Всё это артефакты, а артефакт не является истиной не в первой, не в последней инстанции.

согласен - все есть артефакт. Даже это ваше сообщение.
Согласен - любая константа работает в любых уравнениях, в том числе постоянная Планка, в том числе в волновых.
Согласен - мода на понятия переменчива.
Потому слежу не за модой, а за тем что физически регистрируется - в конечном счете ваше послание есть зарегистрированное сервером локальное множество квантов действия.
И ничего более.
И никакая смена моды с квантов на нейроны или материальные объекты действия не отменит.
Но вот то, что вы следите за модой в науке говорит говорит об отсутствии, мягко скажем, собственного вкуса.

Михаил Полянский пишет:Немного надоело ходить вокруг да около. Определение истины хочется прочитать?

 Начать придётся издалека, со времен образования языка.
"На всей земле был один язык и одно наречие"(Быт.11:1).
"В начале было Слово. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (От Ио.1.1-3)
Знание прародителя всех языков может существенно помочь в прочтении древних символов и знаков, не зависимо от времени и страны, в которой обнаружен исторический артефакт. Он также поможет выявить фальсификацию и подделки.
Каждое слово может быть истолковано не только в привычном для нас понимании, но и на первоязыке. Произношение одно и тоже, а вот написание разное и соответственно разная интерпретация.
Так слово исътiна, записанное в указанном мною виде само о себе говорит "Познайте исътiну и исътiна сделает Вас свободными".
Есть общий подход к пониманию значения слов, а именно, суть слова ищи в самом слове и получишь простые ответы на любые "вечные вопросы.
Следом за словом исътiна потребуется разъяснение слов свобода (воля) и спасение.
Каждая культура древности оставила после себя большое количество символов. Символы и рисунки наносились на стены пещер, камни, кости животных, предметы домашней утвари, украшения, оружие, монеты, культовые предметы. Авторы знаков, рисунков, текстов стремились передать последующим поколениям нечто важное, прилагая при этом титанические усилия.
Следует отметить, что с течением времени формы знаков модифицировались под воздействием различных факторов. И зачастую преднамеренно. Изменению подвергались на только знаки и слова, но и их понимание, смысловое значение. Смысловое значение символов и слов зачастую сменилось с точностью до наоборот.
Как говорил Архимед - "Дайте мне точку опоры и я переверну мир". Есть ли такая опора для восстановления истины? Я уверен, что есть. Эта точка опоры в слове и языке. Недаром сказано древними "Вначале было слово". Загвоздка вот только в том, что алфавит нам урезали, буквы видоизменили, слова переиначили, на язык иностранцы установили свои правила и этот процесс шел под знаменами просвещения отсталого и необразованного народа. Поэтому и утратило человечество понимание смысла многих слов.
veratma

veratma, спасибо, что Вы присоединились к нашим обсуждениям!
Всё, что Вы написали мне близко и понятно.
Занимаюсь (веду сайт по истории древнего мира) подобным вопросом: языки, понимания, понятия, смысл высказанной истины в древности... но ведь хотелось бы услышать, увидеть, распознать то определение истины, которое нас совершенствует и приближает наше светлое и мирное будущее!
Исследования вопроса могут происходить из любого источника, из артефактов, из современных научных открытий... А определение (варианты определения, возможности найти определение) - вот что интересует? Язык - это первое и данное средство поиска истины, а дальше?

в данном случае предметом познания обозначен язык. 
И тогда неизбежный вопрос:
- какой язык как исътiну вы намерены познавать?
Иврит, английский, арамейский ...
Как минимум вижу лишь отказ от языка предков. 
А люди, предающие своих предков, стадо для заклания и потеху чужим.

veratma пишет:

Михаил Полянский пишет:Немного надоело ходить вокруг да около. Определение истины хочется прочитать?

 Начать придётся издалека, со времен образования языка.
"На всей земле был один язык и одно наречие"(Быт.11:1).
...
" Недаром сказано древними "Вначале было слово". Загвоздка вот только в том, что алфавит нам урезали, буквы видоизменили, слова переиначили, на язык иностранцы установили свои правила и этот процесс шел под знаменами просвещения отсталого и необразованного народа. Поэтому и утратило человечество понимание смысла многих слов.
veratma

Так может действительно подключиться к исследованию утраченного языка? По крайней мере польза будет несомненная.
Например, клинопись Шумеров.

мне кажется пироги должен печь пирожник, сапоги тачать сапожник, а языки изучать лингвист.

Кравченко пишет:мне кажется пироги должен печь пирожник, сапоги тьачать сапожник, а языки изучать лингвист.

Как же я с Вами согласен!!! "Истина" - это слово для философов...мне это слово как то и ненадыть.. "действительность", "реальность" - определите сначала для этики понимания?

а чего определять, все предзадается областью знания, в которой вы собираетесь поиграться словами. Если это религия - открывайте свое святое писание и читайте, что и как там определяется. Если это наука, то действительность - только то, что действует. Хотя в последнее время приходится все время детализировать - не то, что мы себе причинно-связно на воображаем, типа - вот это действует. А только то, что непосредственно регистрируется физическими приборами. Без всяких "причин". А регистрируется непосредственно только квантованное действие. Вот оно и есть действительность. Все остальное - производные, вторичные образы.

Ну вот - добрались до причинно-следственной связи. Может удастся добраться до близкодействия-дальнодействия.
Этими вопросами наука занята несколько веков..
Вы можете решить? А я пока не могу...

в отношении причинно-следственных связей все до наивности просто - нет у действия бирок с указанием происхождения.
Эти бирки рисуем мы в меру своей дебильности.
И вся разница только в том, что я не хочу их рисовать.

С бирками постепенно разберёмся. Дайте мне возможность понять Вашу основную идею - приложу все усилия к пониманию того...
Но главное - это то, что не могу потерять такого собеседника, так как это состоялась удача беседовать с Вами - и я опять останусь один среди склепов...