Гравитационные волны

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Гравитационные волны

Сообщение автор Кравченко в Вс Дек 31, 2017 12:49 pm

Первое сообщение в теме :

Не далее как 11 февраля 2016 года было официально объявлено об открытии гравитационных волн. Нобелевская премия по физике за 2017 год была вручена создателям международной коллаборации LIGO, благодаря которым были обнаружены первые гравитационные волны – физикам Райнеру Вайссу, Барри Баришу и Кипу Торну.
Тема вполне достойная того, чтобы её обсудить.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 281
АКТИВНОСТЬ : 2652
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Гравитационные волны

Сообщение автор nooartur в Чт Янв 18, 2018 12:13 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
Еще один существенный прокол официальной версии - гравитационные волны плоские. Почитайте Эйнштейна, убедитесь.
Следовательно, вращающийся диполь из двух звезд должен обладать весьма узкой диаграммой направленности, совсем не соответствующей той чуши, что они рисуют. То есть, регистрироваться должны не "волны", а импульсы с удвоенной частотой вращения. Соответственно, реакция инерции должна быть реакцией на ударный дельта-импульс - затухающие колебания собственной частоты элементов конструкции. Мне кажется, теоретики сильно прокололись.

Да, это диск (как галактика), а не сфера. Но меня больше поразило, что плоскость распространения волны  случайно прошла через интерферометр.
И еще, поразило, что регистрируемое явление (гравитационная волна, искривление пространства) настолько редкое, вся история науки учит, что, если что-то открывается, то оно находится кругом и везде, буквально в каждой точке пространства.
В общем, раскритиковали нобелевку duel


Последний раз редактировалось: nooartur (Чт Янв 18, 2018 1:26 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 549
АКТИВНОСТЬ : 932
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Янв 18, 2018 12:48 pm

Получается, что версия "фильтрации шума" будет самой подходящей и для них. Дескать - делали все по честному, но так получилось ...

iv.scherbackow2017

Сообщения : 156
АКТИВНОСТЬ : 362
РЕПУТАЦИЯ : 9
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор nooartur в Чт Янв 18, 2018 1:32 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:Получается, что версия "фильтрации шума" будет самой подходящей и для них. Дескать - делали все по честному, но так получилось ...

И еще, если имеем дело с парой черных дыр, то амплитуда и частота должны нарастать буквально из фона постепенно, а не внезапно, точно так же, как заметил Кравченко, и исчезать "с радара" должно инерционно, а не рывком на самом интересном месте. Хотя есть на это контраргумент - событие ушло из области наблюдения (и сразу фон), как и пришло в область наблюдения (то есть прибор зафиксировал лишь середину процесса, без начала и без окончания).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 549
АКТИВНОСТЬ : 932
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 18, 2018 5:43 pm

самое характерное в этом нобилевском награждении - демонстративная безальтернативность.
Официальная версия даже не обсуждалась. А ведь наверняка нашлись бы и более серьезные возражения. Как минимум рекомендовали бы подождать подтверждения от других.
А так плодятся и будут плодиться нобилевские премии единственно верной группе ученых с единственно верными результатами. 
То, что вам так нравится.
Но самое прикольное не это.
Если вдруг произойдет чудо и открыватели гравитационных волн начнут искать реакции на ударный дельта-импульс, то они их тоже обязательно найдут. В том и особенность серого шума, что любая конечная наперед заданная сигнальная последовательность в нем обязательно присутствует. И что детектора два, и что они разнесены ничего ровным счетом не меняет, просто последовательность длиннее.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 281
АКТИВНОСТЬ : 2652
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор nooartur в Чт Янв 25, 2018 2:21 am

@Кравченко пишет: И что детектора два, и что они разнесены ничего ровным счетом не меняет, просто последовательность длиннее.

То, что детекторов два усложняет процесс фальсификации - слишком много людей задействовано должно быть. И, если не было сговора и фальсификации, то, значит, приборы что-то всё-таки зарегистрировали, удивляет другое - полнейшая пустота и одно "улавливание" чего-то. Т.н. гравитационые волны должны быть рядовым явлением, или их не должно быть совсем. Не находите?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 549
АКТИВНОСТЬ : 932
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 8:22 am

фальсификация методологическая, не намеренная, от людей зависящая только в плане своего построения. А когда она построена, то все остальное зависит от математического алгоритма, который в шумовой составляющей обязательно найдет предзаданную функциональную последовательность. Сложность алгоритма, включающего в себя и сопоставление данных фильтрации от двух детекторов, обуславливает низкую вероятность такого события. Но и только.
Конечно, все остальные "обнаружения" обязательно должны появляться в более-менее строгом соответствии с их математическим ожиданием. Вначале это будет преподноситься как "подтверждение" открытия. Потом кто-нибудь все-таки задумается.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 281
АКТИВНОСТЬ : 2652
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 11:33 am

А именно так и произошло на БАКе... гранты отработать было необходимо... вручили премию старичку Хиггсу (слава богу хоть его порадовали, ведь всю жизнь положил на свою частицу - респект, выкрутились перед богом).


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Чт Янв 25, 2018 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 12:12 pm

сильно подозреваю, что даже сами участники экспериментов с "бозоном Хиггса" хорошо понимают, что рыльце у них в пушку.

Кравченко
Модератор

Сообщения : 281
АКТИВНОСТЬ : 2652
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 1:44 pm

Во-первых, спасибо (конечно Хиггс - опять по памяти писал).
Ваши подозрения не напрасны... наша группа Водопьянова ещё что-то пыталась там сделать научное, но сотрудничество увяло по причине выдвижения штатовцев и санкционного гнобления русских... дошло до смешного, когда моих друзей, которые открыли первые взаимодействия тяжёлых частиц на БАКе стали увольнять за не согласие с политикой президента Чехии, направленной против России... а вот теперь БАК встал... пока нам в ножки не покланяются, - а вот теперь фиг им!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Кравченко в Чт Янв 25, 2018 4:11 pm

да не имеет никакого значения что там с БАКом. Писали и будут писать, надували щеки и будут надувать, вручали избранным премии и будут вручать - такова человеческая природа. Вывод простой - нельзя быть ни слабыми, ни тем более доверчивыми. Что я и делаю - иду своим путем.
Что же касается темы - гравитационных волн, то уверен - вопрос направленности излучения рано или поздно будет поставлен. Не все уж полные дебилы. А вместе с ним будет поставлен вопрос и о корректности "открытия".

Кравченко
Модератор

Сообщения : 281
АКТИВНОСТЬ : 2652
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Янв 25, 2018 4:52 pm

Пока у меня есть только сведения, что гравитационные волны существуют.
Заявленные Никитиным 8 градусов это была попытка найти среднее значение. Среднего нет, амплитудное суперпозиции грав поля 10,5 градусов...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Янв 29, 2018 9:54 am

можно сколько угодно говорить о существовании чего-нибудь там. Все эти разговоры основаны на вере, например - в "правильные формулы". Я нисколько не буду удивлен если какие-нибудь поклонники "правильных формул" объявят об обнаружении ультрахолодных нейтронов, которые по этим формулам должны появляться при гравитационном синтезе гелия из атомов дейтерия и трития. Примерно в это же нас принуждают верить в "открытии" гравитационных волн. Вот когда звезда переходит в нейтронную фазу происходит колоссальный выброс энергии электромагнитного действия. А вот когда начинают рассказывать о слиянии двух нейтронных звезд неким волшебным образом что сильное, что электрослабое, взаимодействия отключаются. Это лишний раз подчеркивает крайне странную надуманность трактовки.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 156
АКТИВНОСТЬ : 362
РЕПУТАЦИЯ : 9
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гравитационные волны

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения