Задача из учебника гипотезы о БиН

Начать новую тему   Ответить на тему

Перейти вниз

Задача из учебника гипотезы о БиН

0% 0% 
[ 0 ]
100% 100% 
[ 1 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
 
Всего проголосовало : 1

Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Вт Фев 13, 2018 3:22 pm

Представьте, что Вам необходимо регулярно некое редкое и дорогое лекарство. Периодически Вы предпринимаете усилия, чтобы его добыть, как собственно, и все, кто в нем нуждается, тоже добывают его время от времени, как в советские времена. Скажем, Вам необходима одна доза в неделю, иначе, если вовремя не принять лекарство, то последствия могут быть самые плачевные, вплоть до летальных. И вот, Вы после очередных поисков нашли 4 порции препарата. Когда Вы найдете следующий раз, будет ли цена дешевле или дороже, будет ли препарат у этого продавца или придется долго искать, удастся ли найти - всё это неизвестно. В задаче спрашивается - какое количество порций Вы покупаете?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Ср Апр 04, 2018 9:33 am

avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 04, 2018 5:05 pm

В задаче указано, что одна порция необходима, иначе слово "покупаете" выпадает из условия задачи вследствие того, что заменится словом "покупал" = ответ 0 отпадает. Возможности купить сведены к минимальным. 4 порции могли быть куплены в течение месяца (пенсия раз в месяц). Поэтому ответ - 1 порция.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 04, 2018 5:20 pm

@nooartur пишет:
Тут часто появляются невежды типа Вас, но самый большой апломб пока у Вас. В этой связи у меня родилась идея по перестройке форума - необходимо создать иерархическую систему доступов к возможности читать-писать в темы, в зависимости от интеллектуальных качеств персонажей. Иначе опять получится, как везде, самые тупые хамы возьмут власть только потому, что их подавляющее большинство в природе...

Артур, наш коллега не провокатор, а просто возмущён поведением администрации. Админам нельзя ни при каких условиях переходить на личности, если они свой ресурс позиционируют, как достойный культуры и темы. А вот появятся настоящие провокаторы и опустят наш форум в помойку, если мы будем так реагировать. Планка моего форума выше базарных разбирательств. Как бы не было обидно за своё неприкосновение - держим высокую культурную планку!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Ср Апр 04, 2018 5:42 pm

@Михаил Полянский пишет:В задаче указано, что одна порция необходима, иначе слово "покупаете" выпадает из условия задачи вследствие того, что заменится словом "покупал" = ответ 0 отпадает. Возможности купить сведены к минимальным. 4 порции могли быть куплены в течение месяца (пенсия раз в месяц). Поэтому ответ - 1 порция.

Хотите правильный ответ? Потом все сотрем, чтоб другим дать со временем подумать.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 04, 2018 6:35 pm

Ну может быть ответ и 2 порции, чтобы завтра не помереть... но такие задачи на философские гипотезы не по мне, привык к строгим решениям. А "логика для себя" у многих разная. Вот иногда меня посещают старые знакомые, которые раньше были вполне порядочными соседями. Запили. Логика - выпить в ночь всё до дна, нажраться до беспамятства, не оставив 100 грамм на утро, а с утра начинать новый поиск с обращениями: "Помираю, если не выручишь, то будет на твоей совести, мне нужно только 50 грамм". Пробовал "выручить", так через час приходит опять с тем же, и так месяцами и годами покоя нет, хотя с того раза ни капли не подносил.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Ср Апр 04, 2018 7:23 pm

@Михаил Полянский пишет:Ну может быть ответ и 2 порции, чтобы завтра не помереть... но такие задачи на философские гипотезы не по мне, привык к строгим решениям. А "логика для себя" у многих разная. Вот иногда меня посещают старые знакомые, которые раньше были вполне порядочными соседями. Запили. Логика - выпить в ночь всё до дна, нажраться до беспамятства, не оставив 100 грамм на утро, а с утра начинать новый поиск с обращениями: "Помираю, если не выручишь, то будет на твоей совести, мне нужно только 50 грамм". Пробовал "выручить", так через час приходит опять с тем же, и так месяцами и годами покоя нет, хотя с того раза ни капли не подносил.

Задача решается достаточно просто, если проникнуться идеями о БиН. Начнем с того, что наш коллега правильно решил задачу. Гипотеза о БиН имеет в своем основании понятие суперсимметрии. С точки зрения быдла - взять всё, что можно, а максимум это 4 в нашем случае (или, как правильно, заметил коллега, "на сколько денег хватит"). Теперь поищем решение с точки зрения небожителя...

Что такое духовность? Оказалось, что это вполне физическая категория (как сила тока или энтропия). Самое простое и точное определение: духовность - это учёт соображений более высоких порядков. Если Вы ищете лекарство, от которого многое зависит, то логично предположить, что есть еще и другие люди, которые его тоже с трудом добывают, и следует предположить, что есть те, кому оно может оказаться гораздо важнее, чем Вам, это значит, "на сколько бы денег не хватило", надо оставить и другим. Но сколько оставить? Вы, как небожитель со стажем, начали вспоминать каких-то людей, которые недостойны, чтоб для них что-то делать, и им что-то оставлять, т.к. имеет смысл разбиваться в лепёшку только для небожителей, для тех, кто реально достоин. И трудно предположить, что а) таких людей много б) они могут запустить себя настолько, что им понадобится помощь два раза подряд (настоящие люди, которым нужна помощь, никогда ее не попросят). Само собой, что следующее в аптеку за Вами скорей всего будет быдло, и оно заберет весь оставшийся Вами препарат. Но шанс всё же есть. Шанс оказать неоценимую помощь абстрактному субъекту. И поэтому необходимо брать 3 порции препарата с точки зрения небожителя, оставляя один (впрочем, если Вы оставите два, и возьмете два, то в Вас тоже следы небожителя, т.к. считаете следующего за Вами покупателя равным себе, и чуть больше следов небожителя в Вас, если возьмете одну порцию).
Само собой, что многие люди поступают в аналогичных ситуациях рефлексорно, не отдавая себе отчет о том, почему они взяли столько-то, а не по-другому.
Итак, давайте попробуем количественно составить таблицу решений:

0 - Б, смертник-самоубийца (рейтинг: -50%)
1 - Н, рискованное решение (рейтинг +50%)
2 - Н, подкачал интеллект (рейтинг +25%)
3 - Н, филигранное решение (рейтинг +100%)
4 - Б, напрашивающееся решение (рейтинг -100%)


Последний раз редактировалось: nooartur (Ср Апр 04, 2018 7:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Admin в Пн Апр 09, 2018 4:56 pm

!ИЗ ТЕМЫ УДАЛЕНЫ ОФФТОПИКИ! Админ.

Admin
Admin

Сообщения : 15
АКТИВНОСТЬ : 3204
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-16

http://artefact.sosbb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Апр 10, 2018 9:19 pm

Можно и 3 - в зависимости от логики. Только немного непонятны отрицательные проценты и то, что общая сумма процентов рана 25, а не 100.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Вт Апр 10, 2018 11:55 pm

@Михаил Полянский пишет:Можно и 3 - в зависимости от логики.

Верно. Важно понять, что существуют права и интересы абстрактного субъекта. Если бы лекарство было на развес, то мы бы получили очень интересные результаты, делая опрос множества людей в этой задаче, а именно (это я только предполагаю) - была бы двугорбая функция нормального распределения (один максимум для Б, другой для Н).

Если сделать такой реальный эксперимент (несколько задач с непрерывным спектром ответа), и получить эту двугорбую кривую, то это было бы хорошим экспериментальным доказательством гипотезы БиН.

@Михаил Полянский пишет:Только немного непонятны отрицательные проценты и то, что общая сумма процентов рана 25, а не 100.

Эти проценты не надо суммировать, они просто оценочные качества субъекта ( минус 100% - абсолютное Б, плюс 100% - абсолютный Н).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 11, 2018 3:04 am

Ладно, пусть с процентами у Вас своя, известная пока только Вам математика (пока нам не расскажете о новых математических операциях с процентами) - это мелочи, ведь речь о постановки логики в задаче.
Итак. Пока могу только с позиции известной логики. В условии задачи сказано, что больной купил 4 порции, тогда больной = Б. В решении задачи больной = Н. Где логика?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Апр 11, 2018 4:13 am

И опять ладно... сейчас выкрутимся.
Предположим, что больной покупал эти порции не только за один раз 4, тогда варианты:
1) сразу 4 = Б = -1
2) 3 + 1 (или 1 + 3) = Н + Н = 1/2 + 1 = 3/2
3) 2 + 2 = Н + Н = 1/4 + 1/4 = 1/2
4) 2 +1 + 1 (или 1 + 2 + 1, или 1+ 1 + 2 - решение тоже самое) = Н + Н + Н = 1/4 + 1/2 + 1/2 = 5/4
5) 1 + 1 + 1 + 1 = Н + Н + Н + Н = 1/2 + 1/2 + 1/2 + 1/2 = 2
Итого: считаем по Б и Н, получаем 1 раз Б и 11 раз Н; теперь считаем в частях ( как Вы разложили проценты), получаем 17/4 = 4.25 (425%).
Тогда больной покупатель - есть Н в одиннадцать раз превосходящий Б логически и имеющий рейтинг 425%/ Следовательно он скорее всего при следующей покупке лекарства следовал логике БиН и купил 3 порции.
Или ещё проще: если больной покупал не сразу 4 порции, то он = Н, а если купил сразу 4 порции то он = Б. Но тогда возникает схема покупок, следующая из вариантов 2), 3), 4), 5):
- присутствует вероятность покупки 1 порции - 7 раз,
- присутствует вероятность покупки 2 порции - 3 раза,
- присутствует вероятность покупки 3 порции - 1 раз.
Таким образом вероятность покупки 1 порции относится к другим вероятностям покупки 2 или 3 порций как 7/4. Другие вероятности много меньше: для 2 порций = 3/8; для 3 порций = 1/10.
Теперь посчитаем в предложенных процентах:
за 1 порцию 350%,
за 2 порции 75%,
за 3 порции 100%.
Таким образом больной покупает 1 порцию в 3, 5 раза чаще, чем 3 порции и в 4,7 раза чаще чем 2 порции.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Ср Апр 11, 2018 10:54 am

@Михаил Полянский пишет:И опять ладно... сейчас выкрутимся.
Предположим, что больной покупал эти порции не только за один раз 4, тогда варианты:
1) сразу 4 = Б = -1
2) 3 + 1 (или 1 + 3) = Н + Н = 1/2 + 1 = 3/2
3) 2 + 2 = Н + Н = 1/4 + 1/4 = 1/2
4) 2 +1 + 1 (или 1 + 2 + 1, или 1+ 1 + 2 - решение тоже самое) = Н + Н + Н = 1/4 + 1/2 + 1/2 = 5/4
5)  1 + 1 + 1 + 1 = Н + Н + Н + Н = 1/2 + 1/2 + 1/2 + 1/2 = 2
Итого: считаем по Б и Н, получаем 1 раз Б и 11 раз Н; теперь считаем в частях ( как  Вы разложили проценты), получаем  17/4 = 4.25 (425%).
Тогда больной покупатель - есть Н в одиннадцать раз превосходящий Б логически и имеющий рейтинг 425%/ Следовательно он скорее всего при следующей покупке лекарства следовал логике БиН и купил 3 порции.
Или ещё проще: если больной покупал не сразу 4 порции, то он = Н, а если купил сразу 4 порции то он = Б. Но тогда возникает схема покупок, следующая из вариантов 2), 3), 4), 5):
- присутствует вероятность покупки 1 порции - 7 раз,
- присутствует вероятность покупки 2 порции - 3 раза,
- присутствует вероятность покупки 3 порции - 1 раз.
Таким образом вероятность покупки 1 порции относится к другим вероятностям покупки 2 или 3 порций как 7/4. Другие вероятности много меньше: для 2 порций = 3/8; для 3 порций = 1/10.
Теперь посчитаем в предложенных процентах:
за 1 порцию 350%,
за 2 порции 75%,
за 3 порции 100%.
Таким образом больной покупает 1 порцию в 3, 5 раза чаще, чем 3 порции и в 4,7 раза чаще чем 2 порции.

Вы трактуете арифметикой забывая про суперсимметрию Б и Н. Это неаддитивные величины. Это все равно, что суммировать (проводить арифметические действия с кирпичами и стихами). Что будет, если сложить 15 кирпичей и 7 стихов Есенина ? А если не Есенина, а Марии Захаровой (или Василия Пупкина) ? И сколько будет процентная доля стихов в полученном винегрете?

Я приписал проценты только, чтобы показать на шкале для Б (от -100% до 0) и для Н (от 0 до +100%) где находится оценка соответствующего действия. И вычислить это невозможно. Так учитель ставит одному ученику двойку, а другому четверку, и это никак невозможно вычислить. Кстати, в школе можно также ввести отрицательные и положительные оценки (оценивая Б, как Б, как хватателя выгоды, и с этим ничего нельзя поделать, т.к. они тоже существуют и важны для эволюции, а Н как Н).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Вс Апр 22, 2018 11:00 am

@Михаил Полянский пишет:Да, ничего Вы не уловили - эта задача поставлена ещё  Серпинским = Ваши 2 n - +1 уже разобраны давно, например, Мерсенном. Сколько ещё имён привести - у меня база знаний наполнена... Давайте уже делом займемся?

Мне бы Вашу базу знаний (примерить), многие вещи бы не занимали столько времени. У нас получился странный гибридный форум - с одной стороны мы начали делать упор на классические школьные задачи, а с другой стороны мы изначально позиционируемся, как сайт свежих (альтернативных) научных идей.
Гипотеза о Бин - одна из альтернативных идей для описания социумов и других организованных структур, и ее же можно применять к этому же сайту. К сожалению, мы не можем влиять на сам код программирования, чтобы применять гипотезу в полной мере, но какие-то возможности влиять на ситуацию у нас есть.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Апр 22, 2018 5:22 pm

А ничего примерять не надо. Я = приёмо-передатчик, работающий в режиме реального времени. Мне передали знания люди, которых сегодня только поминаю. Если сможете унести такой груз, то я только за... но ответственность будет за Бонч-Бруевича, Вавилова, Лебедева, Жуковского, Армонда, Владимирова, и других (список на страницу А4 потянет)... если есть силы ума, то отдам эту базу, но предупредить следует - это тяжёлая НОША.
БиН пока не доработанная гипотеза. В ней нет человечности. Математика - это абстракция. Мы можем придумать любые экзверцызы, ну и останемся с ними до последнего дня. Предпочитаю делать науку для людей - один чёрт - всё переделают.
Ситуация такая (на мой взгляд) - разбрасываемся, надо выбрать хотя бы одну частную проблему физики - и РЕШИТЬ, не замахиваясь пока на вселенную (так Эйнштейн сделал, а мы типа круче)).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3247
АКТИВНОСТЬ : 8606
РЕПУТАЦИЯ : 25
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор nooartur в Вс Апр 22, 2018 10:14 pm

@Михаил Полянский пишет:А ничего примерять не надо. Я = приёмо-передатчик, работающий в режиме реального времени. Мне передали знания люди, которых сегодня только поминаю. Если сможете унести такой груз, то я только за... но ответственность будет за Бонч-Бруевича, Вавилова, Лебедева, Жуковского, Армонда, Владимирова, и других (список на страницу А4 потянет)... если есть силы ума, то отдам эту базу, но предупредить следует - это тяжёлая НОША.
БиН пока не доработанная гипотеза. В ней нет человечности. Математика - это абстракция. Мы можем придумать любые экзверцызы, ну и останемся с ними до последнего дня. Предпочитаю делать науку для людей - один чёрт - всё переделают.
Ситуация такая (на мой взгляд) - разбрасываемся, надо выбрать хотя бы одну частную проблему физики - и РЕШИТЬ, не замахиваясь пока на вселенную (так Эйнштейн сделал, а мы типа круче)).

Мы пока даже не определились, что реально мы можем с нашим малым коллективом. Для меня очень важен вопрос гравитации антиматерии, например. И еще очень важен вопрос покраснения света при прохождении в (любой) среде, включая вакуум. Вот этот вопрос мы могли бы решить в том числе и экспериментально, измеряя сдвиг длины волны при прохождении импульса через длинный оптоволоконный провод, разнонаправленно ориентированный в пространстве. Это бы дало толчок многим другим вопросам.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 727
АКТИВНОСТЬ : 1280
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 47

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Задача из учебника гипотезы о БиН

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения