Что было измерено в опыте Никитина.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Ноя 20, 2009 9:20 pm

Первое сообщение в теме :

Измерено: уклонение уровня от отвеса.
Отвес - это грав направление на центр тяготения Земли. Уровень - это горизонтальная (касательная) составляющая направления грав поля.
Поэтому, метод Никитина позволяет чувствительнейшим образом регистрировать направление грав поля в месте измерения, измеряя все составляющие этого направления (Луна, Солнце в данном опыте).

Напралением гравитационного поля в месте измерения именно и называется здесь - угол наклона отвес-уровень, то есть отклонение его (угла) от 90 градусов или от четверти радианной меры.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 1:54 pm

Гэм пишет:Вот и объясняй все эти тонкости с переворотами теодолита другим оппонентам.
А я их видеть не желаю.
Ибо не верю.:))
Вот и объясняю. Читает несколько человек на дню. Читают, но ничего не пишут. А ты мне своими вопросами помогаешь, спасибо, - это всё рассписать. Чтоб было.
Перевороты зеркала, перевороты трубы теодолита, - как ты верно несколько раз говорил, - много навредили самому результату. Из-за этих переворотов никто и не хочет признавать результаты этого опыта.
А ты говоришь: когда будем переходить к самим экспериментам... Тут соломы надо настелить сначала, а то потом ведь никто не подаст и соломенки нам, утопшим в тех же несуразицах
А во что ты не веришь? :о)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Дек 21, 2009 2:12 pm

@Михаил Полянский пишет:
А мы тут говорим о влиянии Луны на луч света, который распространяется в светоносном эфире, а потому и служит неким индикатором поведения самого эфира. А так как речь идёт о гравитационном влиянии Луны на луч света, то и мы вот и пытаемся увидеть сам этот светоносный эфир. А этим, сам знаешь, никто не занимался ещё, кроме Никитина.
Здесь идёт речь о влиянии тяготения Луны на ЗЕРКАЛО. А никак не на сам луч.
Его нет, этого эфира. Только зря деньги потратите на дорогостоящий прибор. Которым вы докажете, что существует приливная сила Луны.
По крайней мере, эфира нет в том понимании, которое присутсвует у большинства орлов на А-форуме.
Чтобы говорить об эфире, надо сначала придти к общему знаменателю по определениям. А вы ребята ищете чёрную кошку в тёмной комнате (а кошки там нет). [Только администраторы имеют право видеть это изображение]
Гэм пишет:
Кроме того, хочу спросить: как объясняет Владимир наличие второго горба(на нижней стороне Луны)?
Первый раз слышу. Астрономией не интересуюсь. Можете просветить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 21, 2009 2:18 pm

@Владимир Привалов пишет:
@Михаил Полянский пишет:
А мы тут говорим о влиянии Луны на луч света, который распространяется в светоносном эфире, а потому и служит неким индикатором поведения самого эфира. А так как речь идёт о гравитационном влиянии Луны на луч света, то и мы вот и пытаемся увидеть сам этот светоносный эфир. А этим, сам знаешь, никто не занимался ещё, кроме Никитина.
Здесь идёт речь о влиянии тяготения Луны на ЗЕРКАЛО. А никак не на сам луч.
Его нет, этого эфира. Только зря деньги потратите на дорогостоящий прибор. Которым вы докажете, что существует приливная сила Луны.
По крайней мере, эфира нет в том понимании, которое присутсвует у большинства орлов на А-форуме.
Чтобы говорить об эфире, надо сначала придти к общему знаменателю по определениям. А вы ребята ищете чёрную кошку в тёмной комнате (а кошки там нет).
Гэм пишет:
Кроме того, хочу спросить: как объясняет Владимир наличие второго горба(на нижней стороне Луны)?
Первый раз слышу. Астрономией не интересуюсь. Можете просветить.
Коль не интересуешься-зачем учишь?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 2:19 pm

@Владимир Привалов пишет:Здесь идёт речь о влиянии тяготения Луны на ЗЕРКАЛО. А никак не на сам луч.
Его нет, этого эфира. Только зря деньги потратите на дорогостоящий прибор. Которым вы докажете, что существует приливная сила Луны.
По крайней мере, эфира нет в том понимании, которое присутсвует у большинства орлов на А-форуме.
Чтобы говорить об эфире, надо сначала придти к общему знаменателю по определениям. А вы ребята ищете чёрную кошку в тёмной комнате (а кошки там нет). [Только администраторы имеют право видеть это изображение]
Не-а. О тех кефирах даже и не буду говорить. Мы с Владимиром давно договорились, что говорим о эфире Общей Теории Относительности.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 2:30 pm

"PS.Посылаю фотографию мобильного устройства. Этим я пользовался на кораблях,
в лифте, на любой поверхности... Хорошо видна визирная нить на объективе
теодолита (крест). Длина устройства порядка 0.8 м.
Все это для относительных измерений..."
http://artefact.sosbb.ru/forum-f13/tema-t40.htm
Каким образом на этом устройсве Луна могла бы оказывать влияние на зеркало?
http://s58.radikal.ru/i160/0911/75/b9481f4b1881.jpg
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 3:03 pm

Ешё уточню. Могу вообще не употреблять термина "эфир" в этой теме. Если это употребление вредит самой теме. Ранее вообще обходился словами: оптическая гравиметрия. Сути дела это не меняет. И когда готовили статью к печати, то попросил автора выкинуть все лишние слова из статьи. И в очередной раз сможем составить текст к печати, не употребив лишнего.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 21, 2009 3:21 pm

Как понимаю, Владимир Привалов вообще не желает "врубаться" в эту тему.
Хочу сказать, что это полное его право.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 3:26 pm

Гэм пишет:Как понимаю, Владимир Привалов вообще не желает "врубаться" в эту тему.
Хочу сказать, что это полное его право.
У меня нет такого же впечатления. Нам очень нужны такие вопросы, как про влияние Луны на зеркало. Вернее на отвес. А что если отвес болтало?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Дек 21, 2009 3:37 pm

Гэм пишет:
Коль не интересуешься-зачем учишь?
Вас я не учу. И никого не учу. Делюсь мнением (без ИМХО).
Был задан вопрос. Я честно ответил.
Если Вы считаете, что тема Луны так важна, то создавайте тему и просвещайте. Почитаем и посмотрим.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 21, 2009 5:30 pm

@Михаил Полянский пишет:
Гэм пишет:Как понимаю, Владимир Привалов вообще не желает "врубаться" в эту тему.
Хочу сказать, что это полное его право.
У меня нет такого же впечатления. Нам очень нужны такие вопросы, как про влияние Луны на зеркало. Вернее на отвес. А что если отвес болтало?
Знаешь, Михаил, пояснения Гео настолько... сложны, что при всём желании я не смог понять, что он хотел сказать конкретно.
Как понимаю, суть проблемы в его профессионализме и интуитивном чутье.
Но то, что понятно гению, не понятно плебсу.
Другое дело два теодолита!:))
Ищи совпадение нормальной и виртуальной точек-и все дела.
И спорить никто не будет.
Движение точки есть?
Есть.
Теодолиты отклоняются по месячной синусоиде?
Отклоняются.
А по годовой синусоиде отклонения есть?
Есть.
Какие возражения, господа?
И все дела.:)

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 5:30 pm

@Владимир Привалов пишет:Если Вы считаете, что тема Луны так важна, то создавайте тему и просвещайте. Почитаем и посмотрим.
Да, не хотелось бы здесь всё в кучу в одной теме свалить. Раздельно бы лучше.
Владимир, помнишь, как я говорил о том, что любой результат на АГОНе важен.
1. Если болтает отвес - это тоже результат - отклонение грав уровня от грав отвеса.
2. Если болтает лучи света - это тоже будет результат.
3. Если ничего не болтает - это тоже будет результат - подобный результату М-М.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 21, 2009 5:31 pm

@Владимир Привалов пишет:
Гэм пишет:
Коль не интересуешься-зачем учишь?
Вас я не учу. И никого не учу. Делюсь мнением (без ИМХО).
Был задан вопрос. Я честно ответил.
Если Вы считаете, что тема Луны так важна, то создавайте тему и просвещайте. Почитаем и посмотрим.
Вынужден признать: предложение дельное.
Тему открою.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 5:39 pm

Двумя теодолитами мы просмотрим уклонение грав уровня - это да - согласен.
А если здесь есть уклонения отвеса или совместный эффект? Отвес у Никитина не спроста появился. Вместе с отвесом он пришёл к абсолютным измерениям. А на закреплённом зеркале делал только лишь относительные измерения, как он сам мне и рассказывал ещё на а-форуме. Но мне не удастся найти ту нашу с ним переписку на а-форуме.
Может, кто поможет?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 21, 2009 6:26 pm

@Михаил Полянский пишет:Двумя теодолитами мы просмотрим уклонение грав уровня - это да - согласен.
А если здесь есть уклонения отвеса или совместный эффект? Отвес у Никитина не спроста появился. Вместе с отвесом он пришёл к абсолютным измерениям. А на закреплённом зеркале делал только лишь относительные измерения, как он сам мне и рассказывал ещё на а-форуме. Но мне не удастся найти ту нашу с ним переписку на а-форуме.
Может, кто поможет?
Что такое гравуровень?
Поясни, плз, на примерах.
Что такое абсолютные измерения?
Не понимаю.
Думаю, толком не понимаешь и ты.
Скажешь нечто неввнятное о штатных измерениях-и понимай как хочешь.
А как искать твою переписку на А-форуме?
Хотя бы дату укажи.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 7:13 pm

Возьмём обычный строительный уровень. В прямой профиль вставлена колбочка с водой и пузырьком воздуха. Такой уровень производит измерения гравитационного уровня какой-либо плоской поверхности. Если мы просто положим уровень, например, на стол, то увидим отклонение поверхности стола от уровня вдоль линии приложения строительного уровня. Но мы не увидим отклонение самого строительного уровня от естественного уровня. Что назовём приборной погрешностью этого строительного уровня. А вот если мы всякий раз будем разворачивать уровень на 180 градусов на столе, то будем видеть и приборную погрешность тоже.
Переписка была где-то в декабре 2003 или январе 2004. А может чуть раньше.
Абсолютным измерением, в данном случае, автор называл вычисление среднего по четырём измерениям. Понимаю под этим, что двумя измерениями вычиталась приборная погрешность, вносимая приборным уровнем теодолита. А другими двумя измерениями (по разным сторонам зеркала) устранялась погрешность отвеса.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 21, 2009 9:00 pm

Гэм пишет:Знаешь, Михаил, пояснения Гео настолько... сложны, что при всём желании я не смог понять, что он хотел сказать конкретно.
Как понимаю, суть проблемы в его профессионализме и интуитивном чутье.
Но то, что понятно гению, не понятно плебсу.
Другое дело два теодолита!:))
Ищи совпадение нормальной и виртуальной точек-и все дела.
И спорить никто не будет.
Движение точки есть?
Есть.
Теодолиты отклоняются по месячной синусоиде?
Отклоняются.
А по годовой синусоиде отклонения есть?
Есть.
Какие возражения, господа?
И все дела.:)
Извини забыл здесь на важный вопросик ответить.
Месячная и годовая синусоида сложатся. Таким образом, что одну часть года месячная синусоида будет приподнята относительно оси. А другую часть года будет опущена относительно оси. Сама ось, как говорил Никитин, наклонена неким коэффициентом рефракции. Но это уже тонкости пошли. Месячную бы увидеть:о)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 22, 2009 2:28 am

@Михаил Полянский пишет:
Гэм пишет:Знаешь, Михаил, пояснения Гео настолько... сложны, что при всём желании я не смог понять, что он хотел сказать конкретно.
Как понимаю, суть проблемы в его профессионализме и интуитивном чутье.
Но то, что понятно гению, не понятно плебсу.
Другое дело два теодолита!:))
Ищи совпадение нормальной и виртуальной точек-и все дела.
И спорить никто не будет.
Движение точки есть?
Есть.
Теодолиты отклоняются по месячной синусоиде?
Отклоняются.
А по годовой синусоиде отклонения есть?
Есть.
Какие возражения, господа?
И все дела.:)
Извини забыл здесь на важный вопросик ответить.
Месячная и годовая синусоида сложатся. Таким образом, что одну часть года месячная синусоида будет приподнята относительно оси. А другую часть года будет опущена относительно оси. Сама ось, как говорил Никитин, наклонена неким коэффициентом рефракции. Но это уже тонкости пошли. Месячную бы увидеть:о)
Почему-то пропал ответ на предыдущий пост.
Опять начались неразберишки?
В нём и был ответ на месячные синусоиды.
Читай(вместо обычного "слушай":) )!
Если измерения идут только месяц, никакой годовой синусоиды не будет в принципе.
Кроме того.
Поднатужившись и подумав, можно усовершенствованный Агон настроить на одну плоскость, проходящую только через Землю и Луну.
То есть получить поляризованные колебания.
Точно таким образом можно параллельно получить поляризованные колебания, вызванные Солнцем.
Отдельно составить (вычислить?) таблицы обоих колебаний.
Сравнить данные опытов с реальными данными экспериментов.
Это же уйма интереснейшей работы,
когда эфир ОТО можно практически буквально "схватить за горло".
Ещё раз предлагаю сотрудничество.
Откажешься-займусь сам.
Один.
А тебя пошлю на три буквы.
Коль до такой степени лодырь.
Ничего ему от науки не надо").
В науку вкладывают, а не получают.

Отсылаю фрагмент переписки Гео, где должна находится и твоя с ним.
Дальше ищи сам.
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1053471883

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 23, 2009 11:51 pm

Владимр, Гэм, не понимаю тебя. Поляризационные своЙсва источника света! Это зачем приволок? Ну не вклеится эта фишка по-любому...
НЕТ у нас искусственного источника света в обсуждаемом опыте. И НЕ должно быть!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Чт Дек 24, 2009 6:44 am

@Михаил Полянский пишет:Владимр, Гэм, не понимаю тебя. Поляризационные своЙсва источника света! Это зачем приволок? Ну не вклеится эта фишка по-любому...
НЕТ у нас искусственного источника света в обсуждаемом опыте. И НЕ должно быть!
К тому, что практически всегда ты не понимаешь меня, я уже привык.
Ну где ты смог найти такую глупость, как поляризационные свойства источника света?
Я говорил о том, что теодолиты должны иметь наклон, обеспечивающий параллельность вертикальной плоскости, проходящей через Луну и Землю.
Разумеется, такой Агон должен быть стационарным.
Или я ошибаюсь?
В самом деле, давай серьёзно обсудим идею поляризации.
Какие непонятки?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 24, 2009 9:56 pm

Лучше расскажи сначала, что ты понимаешь под поляризацией? Можно на примере нашей задачи.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Чт Дек 24, 2009 10:00 pm

Траектория Луны вокруг Земли лежит в некоторой плоскости?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Дек 24, 2009 10:02 pm

Это понятно. Термин поляризация, по-моему не к месту.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Окт 25, 2010 1:11 am

Итак, в опыте Никитина было измерено месячное и годичное отклонение гравитационного ортонормировирования. А именно то, что перпендикулярность вертикальной и горизонтальной составляющей гравитационного поля, являвшая до опыта Никитина аксиомой - стала измеримым и провереямым фактом не перпендикулярности.
Измерения Никитина обладали достаточной точностью, чтобы продемонстрировать на опыте отклонение вертикальной составляющей гравитационного поля Земли от горизонтальной составляющей гравитационного поля Земли (линии равного грав потенциала). Не будем лишний раз вспоминать, что является прямой линией, касательной к эквипотенциальной 2d поверхности в месте-точке измерения - - в опыте Никитина этим был луч света...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 12:45 pm

А по опыту Никитина, если ты в него веришь, то надо искать доброго дядю. Ведь дали же Подклетнову возможность. А он детали-то эксперимента скрывает.. 👽

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 2:35 pm

Доверяю данным опыта Никитина. Стоимость установки не велика. Придёт время - сам проверю - нужно год минимум следить за установкой, не пропуская ни дня. У меня сегодня нет такого шанса...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения