Что было измерено в опыте Никитина.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 6 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6

Перейти вниз

Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Ноя 20, 2009 9:20 pm

Первое сообщение в теме :

Измерено: уклонение уровня от отвеса.
Отвес - это грав направление на центр тяготения Земли. Уровень - это горизонтальная (касательная) составляющая направления грав поля.
Поэтому, метод Никитина позволяет чувствительнейшим образом регистрировать направление грав поля в месте измерения, измеряя все составляющие этого направления (Луна, Солнце в данном опыте).

Напралением гравитационного поля в месте измерения именно и называется здесь - угол наклона отвес-уровень, то есть отклонение его (угла) от 90 градусов или от четверти радианной меры.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 4:18 pm

Мне что ли проследить? Время вроде бы есть сейчас.
А покороче, чем год, нельзя?
Было бы небезынтересно...
Велика ли установка размерами и в каких условиях должно проводиться? Пиши здесь прямо.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 5:03 pm

Прямо:
1) Год потому, что не только надо подтведить опыт Никитина, но и удостовериться в моих дополнительных расчётах, подтверждающих научную ценность нашей с Георгием работы - это плюс, на минус не пойду.
2) Установка стоит копейки:
- 15 тысяч рублей,
- научное руководство и ведение строительства установки моё бесплатное - не сомневаться,
- зарплата лаборанта = 5 тысяч в месяц - не проблема - проблема моего научного руководящего участия каждый день
- условия закладываются в бюджет = чем могу: предоставление площадки для измерений и монтажа установки, тех надзор, получение экспертного заключения на соответствие заявленных условий эксперимента соответствию СНИПА и ГОСТА....
Да много чего ещё....
-
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 5:20 pm

Это условия найма? Cool
1. А нельзя с перерывами? Нужно целый год непрерывно вести наблюдения?
2. А в сутки, с какой частотой измерения делать?
3. Нельзя ли работу "взять на дом"? Или у тебя там бункер специальный? :)
4. Зачем тебе руководить каждый день? Форс-мажор тут вроде бы не ожидается.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 5:31 pm

@Владимир Привалов пишет:Это условия найма? Cool
За счастье - жить и работать вместе над научной проблемой с человеком-другом-учёным со своим индивидуальным подходом - со своими взаимоотношеними и счётами с природой опыта - с другом....
@Владимир Привалов пишет:1. А нельзя с перерывами? Нужно целый год непрерывно вести наблюдения?
Нельзя, время не отдыхает с перерывами. График Никитина тем и целен, тем и не повторим...
@Владимир Привалов пишет:2. А в сутки, с какой частотой измерения делать?
Никитин делал - 3-5 раза с циклом измерений по 15-20 минут.
@Владимир Привалов пишет:3. Нельзя ли работу "взять на дом"? Или у тебя там бункер специальный? :)
На любой дом годится - ничего сложного.
@Владимир Привалов пишет:4. Зачем тебе руководить каждый день? Форс-мажор тут вроде бы не ожидается.
А как ты хотел моего подтверждения - хаотические ступеньки - одна ступенька и писец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 5:54 pm

@Михаил Полянский пишет:
За счастье - жить и работать вместе над научной проблемой с человеком-другом-учёным со своим индивидуальным подходом - со своими взаимоотношеними и счётами с природой опыта - с другом....
Но-но-но... Смотри, возгожусь. Rolling Eyes Wink Щютка.

Нельзя, время не отдыхает с перерывами. График Никитина тем и целен, тем и не повторим...
Эксперимент должен быть повторимым по определению. Но спорить не стану. Как скажешь.

Никитин делал - 3-5 раза с циклом измерений по 15-20 минут.
Измерения в одно и то же время. Это тоже ведь входит в чистоту эксперимента.

На любой дом годится - ничего сложного.
Вот я и думаю... В этом и проблема.
Могу в своей деревне, но есть проблемы.
Пропуск пару дней не допустИм?

А как ты хотел моего подтверждения - хаотические ступеньки - одна ступенька и писец!
Вот я и спрашиваю, про условия. Один день повлияет?
Это тогда дополнительные трудности.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 6:52 pm

Суть твоего вопроса, Володя, сводится к значимости пропуска на день-два?
Ответ: на Баке были пропуски и похлеще - нам надо не допустить ступеньки, о которой предупреждал Никитин.
Вижу это не допущение зкспериментально так:
- при каждом измерении в журнале наблюдений записываются параметры установки, влияющие на погрешность внештатно для описания - утопия..
- установка находится в автоматизированном режиме...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 7:59 pm

@Михаил Полянский пишет:
- установка находится в автоматизированном режиме...
Это как понять?
Он кстати и должен быть в автоматизированном режиме. Берёшь вебкакмеру, ставишь комп на запись, и понеслась. Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 8:09 pm

Володь, эксперимент - это руки - это личные взаимоотношения с природой каждого отдельно взятого экспериментатора - ВОТ ТАК..
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 10:18 pm

Но год это много. Может с месяца начнём? Для пробы.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Окт 26, 2010 10:51 pm

НЕТ! На протяжении месяца Луна и то будет с погрешностью экпериментальных данных - а мне нухна вся система - Солнечная....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Окт 26, 2010 11:12 pm

Но надо хоть поглядеть, как это делается.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Окт 27, 2010 11:36 am

Володь, готов лично для тебя пересказать в который раз, как это сделать - хоть на каком языке - нет ничего невозможного
Ну а когда придёт время, то и продемонстрировать на живой установке Wink
Секретов нет. Есть официозная стенка - неприятие после неверного представления работы автором - и нет понимания, что автор-Никитин не был действующим физиком, не мог знать и уметь варить представление физической работы на кухне современной физике, не зная её правил, норм, рецептов...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Окт 27, 2010 12:15 pm

Начинай. Cool

Автор был как раз физиком. "Не важно, какова тема твоей диссертации; важно, кто твой научный руководитель."
Официозная стенка? Она возникает перед каждым, сколько-нибудь талантливым человеком. Это же нормально. Ну, подумай сам, кто по своей воле согласится со своей профнепригодностью? Хотя, автор вроде бы ни на что и не претендует. Шлакбаум на всякий случай выставляют. В виде шельмования. А самый надёжный - игнор. Так что это нормально, Миша.
Что касается меня, то я, как лаборант буду ценен тем, что не верю в эфир. Именно эфиром интерпретировал свои опытные данные Гео (царствие ему небесное).

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 06, 2010 1:22 pm

Начнём с чистого листа.
Володь, пожалуйста, задай вопрос(ы). Что тебе непонятно в опыте Никитина?
Самое важное - это знать, как работает теодолит в этих измерениях.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Ноя 06, 2010 1:40 pm

Хм.. Да не знаю.. Надо просто реально глянуть на весь аппарат в целом и посмотреть воочию. А так , это всё равно, что писать программы, не видя компьютер в глаза.
пока, не понятен один элемент: натянутое на нити зеркало. Собственно, сама натянутая нить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5647
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 06, 2010 2:00 pm

Зеркало висело на скрученной нити. Скрученная нить необходима, чтобы после разворота на 180 градусов, зеркало быстро успокоилось. Ведь надо идти к теодолиту и сразу делать измерение на уже сто процентов стабильно выставленном зеркале. Так как погрешность при качании, бултыхании зеркала не нужна.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор eugene в Вс Дек 19, 2010 6:02 pm

Вот здесь для меня есть неясный момент у Георгия.
.
Где-то в его пояснениях к схеме измерения я обратил внимание на соломинку,
которая прикреплена к нити внизу или к зеркалу и
стабилизирует его положение по вертикали при повороте зеркала на 180 градусов.
Я удивился его решению - проще было подвесить зеркало на двух нитях на коромысле, подвешенным в центре, и поворачивать зеркало коромыслом.
Тогда невертикальность зеркала будет строго обратного знака при повороте зеркала.
.
Что-то в его соломинке поворотно-несимметричное, постараюсь вспомнить.
.

eugene

Сообщения : 27
АКТИВНОСТЬ : 3196
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 19, 2010 6:25 pm

Евгений, тут может быть уже не до соломинки.
Посмотрите вот это:
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=270&postid=1292106423#1292106423
Спецы всё же, и отношение ответственное - удалось получить ценные подробности от профессионалов по приборной части АГОНа

На мои разогревания темы, пожалуйста, не обращайте внимания - для достижения цели, как говорится...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 19, 2010 7:39 pm

В этот момент истории обсуждений опыта Никитина мне предстоит констатировать важный (пусть и тяжёлый, но истина дороже) вывод:
1. Гравиметр АГОН мог опираться только на физику, но не геодезию (перпендикулярность уровня и отвеса – есть незыблемая база самого геодезического измерения, иначе нельзя определять, чего относительно чего измеряется теодолитом и соотносить инструментальные погрешности можно только с осью теодолита)
2. Инструментальные погрешности АГОНа в течение всех измерений были слишком большие, чтобы можно было говорить о надёжных опытных данных при измерениях влиянии Луны, не говоря уже о более точных измерениях наклона оси графика Луны.

Но ещё не все надежды потеряны – есть маленькие зацепки, но это после всестороннего изучения теодолита Т2…
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор eugene в Вт Дек 21, 2010 2:30 am

Дал реплику на форуме Геодезия.ру

eugene

Сообщения : 27
АКТИВНОСТЬ : 3196
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 21, 2010 8:20 pm

@eugene пишет:Дал реплику на форуме Геодезия.ру
Смело! А вот теперь ответьте, пожалуйста.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 21, 2010 8:21 pm

Итак. Геодезисты ответственно, честно и без лавирований каких-то там кораблей в Бермудах подтвердили моё предположение о теор базе геодезических построений:
- идеальные уровень и отвес (теоретические оси теодолита) - это теоретическая база всех осей, отвесов и прямых углов в геодезическом измерении,
- погрешности инструмента по теоретическим осям теодолита не могут быть рассмотрены в фундаментальном физическом измерении, как доказывающие отсутствие физического эффекта,
- пересмотр влияния физической составляющей распространения оптических лучей на поведение уровня и отвеса в геодезических измерениях может вводится в теорию геодезических измерений только в рабочем порядке фундаментальной физической теории - не затрагивающей, а только уточняющей инженерию использования точных оптических инструментов, геодезических в том числе

http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=272&postid=1292952742#1292952742
Благодарность за оказание профессиональной помощи В.Шуфотинскому, ЮС и другим.
.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Янв 11, 2011 5:23 pm

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1294747798
Буду с нетерпением ждать появления первых публикаций.
Ведь опять интересная штука выходит. В АГОНе короткая база - 3 метра, но долго временные измерения. А тут привычная длинная геодезическая база и обычные измерения (штатные)... очень интересно...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3388
АКТИВНОСТЬ : 8916
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения