Что было измерено в опыте Никитина.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Перейти вниз

Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Ноя 20, 2009 9:20 pm

Первое сообщение в теме :

Измерено: уклонение уровня от отвеса.
Отвес - это грав направление на центр тяготения Земли. Уровень - это горизонтальная (касательная) составляющая направления грав поля.
Поэтому, метод Никитина позволяет чувствительнейшим образом регистрировать направление грав поля в месте измерения, измеряя все составляющие этого направления (Луна, Солнце в данном опыте).

Напралением гравитационного поля в месте измерения именно и называется здесь - угол наклона отвес-уровень, то есть отклонение его (угла) от 90 градусов или от четверти радианной меры.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 06, 2010 1:22 pm

Начнём с чистого листа.
Володь, пожалуйста, задай вопрос(ы). Что тебе непонятно в опыте Никитина?
Самое важное - это знать, как работает теодолит в этих измерениях.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Сб Ноя 06, 2010 1:40 pm

Хм.. Да не знаю.. Надо просто реально глянуть на весь аппарат в целом и посмотреть воочию. А так , это всё равно, что писать программы, не видя компьютер в глаза.
пока, не понятен один элемент: натянутое на нити зеркало. Собственно, сама натянутая нить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1839
АКТИВНОСТЬ : 5407
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 63
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Сб Ноя 06, 2010 2:00 pm

Зеркало висело на скрученной нити. Скрученная нить необходима, чтобы после разворота на 180 градусов, зеркало быстро успокоилось. Ведь надо идти к теодолиту и сразу делать измерение на уже сто процентов стабильно выставленном зеркале. Так как погрешность при качании, бултыхании зеркала не нужна.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор eugene в Вс Дек 19, 2010 6:02 pm

Вот здесь для меня есть неясный момент у Георгия.
.
Где-то в его пояснениях к схеме измерения я обратил внимание на соломинку,
которая прикреплена к нити внизу или к зеркалу и
стабилизирует его положение по вертикали при повороте зеркала на 180 градусов.
Я удивился его решению - проще было подвесить зеркало на двух нитях на коромысле, подвешенным в центре, и поворачивать зеркало коромыслом.
Тогда невертикальность зеркала будет строго обратного знака при повороте зеркала.
.
Что-то в его соломинке поворотно-несимметричное, постараюсь вспомнить.
.

eugene

Сообщения : 27
АКТИВНОСТЬ : 2952
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 19, 2010 6:25 pm

Евгений, тут может быть уже не до соломинки.
Посмотрите вот это:
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=270&postid=1292106423#1292106423
Спецы всё же, и отношение ответственное - удалось получить ценные подробности от профессионалов по приборной части АГОНа

На мои разогревания темы, пожалуйста, не обращайте внимания - для достижения цели, как говорится...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Дек 19, 2010 7:39 pm

В этот момент истории обсуждений опыта Никитина мне предстоит констатировать важный (пусть и тяжёлый, но истина дороже) вывод:
1. Гравиметр АГОН мог опираться только на физику, но не геодезию (перпендикулярность уровня и отвеса – есть незыблемая база самого геодезического измерения, иначе нельзя определять, чего относительно чего измеряется теодолитом и соотносить инструментальные погрешности можно только с осью теодолита)
2. Инструментальные погрешности АГОНа в течение всех измерений были слишком большие, чтобы можно было говорить о надёжных опытных данных при измерениях влиянии Луны, не говоря уже о более точных измерениях наклона оси графика Луны.

Но ещё не все надежды потеряны – есть маленькие зацепки, но это после всестороннего изучения теодолита Т2…
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор eugene в Вт Дек 21, 2010 2:30 am

Дал реплику на форуме Геодезия.ру

eugene

Сообщения : 27
АКТИВНОСТЬ : 2952
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 21, 2010 8:20 pm

@eugene пишет:Дал реплику на форуме Геодезия.ру
Смело! А вот теперь ответьте, пожалуйста.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 21, 2010 8:21 pm

Итак. Геодезисты ответственно, честно и без лавирований каких-то там кораблей в Бермудах подтвердили моё предположение о теор базе геодезических построений:
- идеальные уровень и отвес (теоретические оси теодолита) - это теоретическая база всех осей, отвесов и прямых углов в геодезическом измерении,
- погрешности инструмента по теоретическим осям теодолита не могут быть рассмотрены в фундаментальном физическом измерении, как доказывающие отсутствие физического эффекта,
- пересмотр влияния физической составляющей распространения оптических лучей на поведение уровня и отвеса в геодезических измерениях может вводится в теорию геодезических измерений только в рабочем порядке фундаментальной физической теории - не затрагивающей, а только уточняющей инженерию использования точных оптических инструментов, геодезических в том числе

http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=272&postid=1292952742#1292952742
Благодарность за оказание профессиональной помощи В.Шуфотинскому, ЮС и другим.
.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Янв 11, 2011 5:23 pm

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1294747798
Буду с нетерпением ждать появления первых публикаций.
Ведь опять интересная штука выходит. В АГОНе короткая база - 3 метра, но долго временные измерения. А тут привычная длинная геодезическая база и обычные измерения (штатные)... очень интересно...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3125
АКТИВНОСТЬ : 8321
РЕПУТАЦИЯ : 24
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 55
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения