Парадигмы мировоззрения

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Вт Авг 21, 2018 1:17 pm

Первое сообщение в теме :

тема открыта.
Рассматривайте.
Справочно:
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов.
ПАРАДИГМА научная — совокупность научных достижений, признаваемых всем научным сообществом в тот или иной период времени и служащих основой и образцом новых научных исследований.
Парадигма в методологии науки — совокупность ценностей, методов, подходов, технических навыков и средств, принятых в научном сообществе в рамках устоявшейся научной традиции в определенный период времени.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 760
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Кравченко в Вт Авг 28, 2018 8:42 pm

@nooartur пишет:Именно это я и имел ввиду, предполагая плюс-минус точность измерения, и эффекты СТО-ОТО, приводящие к ненулевой ширине спектральных линий излучения (уже на входе измерительного прибора).
это всегда имелось, имеется и будет иметься в виду начиная с каменного века.
У нас принципиально разный подход к истине:
- у меня то, зарегистрировал и измерил физический прибор
- у вас то, что вы имеете в виду.
Приборы регистрируют спектры ненулевой ширины.
Это достоверный экспериментальный факт.
А объяснительные бла-бла имения в виду меня не интересуют.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3199
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Вт Авг 28, 2018 8:57 pm

@Кравченко пишет:
@nooartur пишет:Именно это я и имел ввиду, предполагая плюс-минус точность измерения, и эффекты СТО-ОТО, приводящие к ненулевой ширине спектральных линий излучения (уже на входе измерительного прибора).
это всегда имелось, имеется и будет иметься в виду начиная с каменного века.
У нас принципиально разный подход к истине:
- у меня то, зарегистрировал и измерил физический прибор
- у вас то, что вы имеете в виду.
Приборы регистрируют спектры ненулевой ширины.
Это достоверный экспериментальный факт.
А объяснительные бла-бла имения в виду меня не интересуют.

Если бы они были нулевой ширины - как бы Вы их увидели?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Кравченко в Вт Авг 28, 2018 9:12 pm

на эту тему вам советую прочесть очень интересную книгу Вавилова С.И. "Микроструктура света". Там как раз рассказывается о визуальном экспериментальном наблюдении отдельных фотонов. Именно глазами, хотя в этом плане человеческий глаз - крайне несовершенный прибор.
Давно читал. Но для меня эта книга в свое время оказалась очень познавательной.
Прочел залпом за ночь. Многое уже тогда понял.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3199
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Вт Авг 28, 2018 9:19 pm

@Кравченко пишет:на эту тему вам советую прочесть очень интересную книгу Вавилова С.И. "Микроструктура света". Там как раз рассказывается о визуальном экспериментальном наблюдении отдельных фотонов. Именно глазами, хотя в этом плане человеческий глаз - крайне несовершенный прибор.
Давно читал. Но для меня эта книга в свое время оказалась очень познавательной.
Прочел залпом за ночь. Многое уже тогда понял.

Я имею ввиду не отдельные фотоны, глаз как раз видит буквально единичные фотоны (3-5 фотонов в секунду), а именно разницу в длине волны?
Какой механизм ширины спектральной линии? Ну например такой - атомы, которые излучают фотоны, и сами движутся (колеблются), в зависимости от того идет ли атом к регистратору или от него (и с какой скоростью, а скорости там приличные), возникает эффект Доплера. Оттого спектральная линия имеет ширину.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Кравченко в Ср Авг 29, 2018 7:37 am

какой придумаете механизм - такой и будет. Вам нужно спасать вашу идею об одинаковости атомов - вам и механизмы придумывать.
Кстати, в Е-нете гуляет идея, что во вселенной всего один атом с одним электроном и один фотон, а все многообразие - это многообразие механизмов проявления.
Ничем не хуже вашей.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3199
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Ср Авг 29, 2018 9:51 am

@Кравченко пишет:какой придумаете механизм - такой и будет. Вам нужно спасать вашу идею об одинаковости атомов - вам и механизмы придумывать.
Кстати, в Е-нете гуляет идея, что во вселенной всего один атом с одним электроном и один фотон, а все многообразие - это многообразие механизмов проявления.
Ничем не хуже вашей.

Это логичная идея. Но еще более глубокая мысль, что одна Струна.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Ср Авг 29, 2018 9:55 am

@nooartur пишет:
@Кравченко пишет:какой придумаете механизм - такой и будет. Вам нужно спасать вашу идею об одинаковости атомов - вам и механизмы придумывать.
Кстати, в Е-нете гуляет идея, что во вселенной всего один атом с одним электроном и один фотон, а все многообразие - это многообразие механизмов проявления.
Ничем не хуже вашей.

Кстати, это несложно проверить (касательно моего объяснения ширины линии) - надо измерить то же самое в криогенных условиях - и, если ширина линии будет уже, то, значит, движение атомов и будет причиной разброса спектра.

А вот один электрон, один атом, один фотон это уже больше подтверждает Вашу концепцию, что все кванты разные. Действительно тогда все разные.
И это логичная идея. Но еще более глубокая мысль, что одна Струна.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Авг 29, 2018 10:31 am

@nooartur пишет:Это логичная идея. Но еще более глубокая мысль, что одна Струна.
конечно, с одной стороны безразлично как описывать бесконечно сложное, то ли как оно есть в действительности - неограниченно большим квантовым множеством, то ли как вам нравится - опять же бесконечным множеством механизмов проявления.
Но это только первое, самое примитивное суждение. На деле любое введение любой излишней сущности без необходимости создает только кажущуюся иллюзию разрешения дилеммы в нужном для иллюзиониста направлении. Фишка в том, что любое введение новой структуры означает одновременно и появление новых свойств применительно к этой структуре, как правило в дуальном варианте. Другими словами, маскируя одну проблему вы создаете себе две новых. Это достаточно наглядно видно на примере так вами обожаемой теории струн, где попытки разрешения одних проблем приумножением пространственных размерностей приводили к экспоненциальному росту числа вариаций теорий. Поэтому она так и осталась в зачаточном состоянии.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 760
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Tsais Selke в Ср Авг 29, 2018 11:10 am

Интересная тема. Но не слишком ли поздно начали рассмотрение? Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?

Tsais Selke

Сообщения : 213
АКТИВНОСТЬ : 514
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Ср Авг 29, 2018 11:26 am

@iv.scherbackow2017 пишет:
@nooartur пишет:Это логичная идея. Но еще более глубокая мысль, что одна Струна.
конечно, с одной стороны безразлично как описывать бесконечно сложное, то ли как оно есть в действительности - неограниченно большим квантовым множеством, то ли как вам нравится - опять же бесконечным множеством механизмов проявления.
Но это только первое, самое примитивное суждение. На деле любое введение любой излишней сущности без необходимости создает только кажущуюся иллюзию разрешения дилеммы в нужном для иллюзиониста направлении. Фишка в том, что любое введение новой структуры означает одновременно и появление новых свойств применительно к этой структуре, как правило в дуальном варианте. Другими словами, маскируя одну проблему вы создаете себе две новых. Это достаточно наглядно видно на примере так вами обожаемой теории струн, где попытки разрешения одних проблем приумножением пространственных размерностей приводили к экспоненциальному росту числа вариаций теорий. Поэтому она так и осталась в зачаточном состоянии.

Не приводит. Это несовершенство высшей нервной деятельности приводит к неверным логическим построениям. В теории струн произошло то же самое - люди дыры пытались закрыть другими дырами, в результате количество дыр множилось, элегантное решения я и предлагаю - вселенная не многомерный массив, а одномерный, построенный так, что возникает иллюзия многомерного.

Когда Вы в руках держите какую-то стройную конструкцию, то возникает желание узнать, как она устроена. Возьмем к примеру Стандартную модель элементарных частиц - та же стратегия латания дыр дырами. Оно не лезет - вводим кварки, проблем только стало больше, вводим прелестные, истинные кварки, поколения пошли, Хиггсы и т.д. Стройность конструкции еще остается, т.к. конструкция изначально была стройная и красивая, но ее портит введение всё новых и новых сущностей. Тут прихожу я, и решаю вопрос радикально - сущность всего одна.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Ср Авг 29, 2018 11:32 am

@Tsais Selke пишет:
Интересная тема. Но не слишком ли поздно начали рассмотрение? Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?

Глубоко копнули. Само собой, что аристотелева логика это базис всего здания науки, признаться, я думал, что Вы ее не признаёте.
По сути она проста и стоит на двух аксиоматических принципах: причины и следствия, частного и общего. К Струне и к гипотезе о БиН с Истиной имеет непосредственное отношение, особенно в части всеобщего, где постулируется существование наиболее абстрактной абстракции (то есть Истины с большой буквы).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Авг 29, 2018 12:05 pm

@nooartur пишет:я, и решаю вопрос радикально - сущность всего одна.
тогда мне остается только подождать, когда вы одну, но заведомо измышленную сущность - струну, замените опять же на одну, но естественную, приборами регистрируемую - кванты действия.
Как говорится - верной дорогой идете товарищи.
Все равно пока у вас остается отмеченная мною неувязочка с излишними сущностями без необходимости - нравится вам или нет, но вы будете их вводить совершенно неизбежным добавлением всяких механизмов проявления струны.
@nooartur пишет: аристотелева логика это базис всего здания науки, признаться, я думал, что Вы ее не признаёте.
По сути она проста и стоит на двух аксиоматических принципах: причины и следствия, частного и общего
да, была таковой когда-то.
Уже квантовая механика её отменила, перешла от детерминистской к вероятностной модели.
Фишка в том, что в действительности нет аристотелева логического детерминизма, поскольку нет причинных связей. Это все существует только в наших головах. Вы сами писали:
@nooartur пишет:Это несовершенство высшей нервной деятельности
это еще как посмотреть, несовершенство или совсем наоборот - изощренный финт. Но факт в том, что образы сознания много проще действительности. Выработано и закреплено естественным наследственным отбором. А приспособление простых образов к этой самой действительности идет именно вами отмеченным механизмами проявления со всякими причинно-следственными связями. Аристотелева логика на том и стоит. И нет никакого смысла в ней копаться.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 760
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Авг 29, 2018 12:18 pm

@Tsais Selke пишет:
Интересная тема. Но не слишком ли поздно начали рассмотрение? Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?
источником и способом прихода к логике является желание приспособить простую модель к жизненным сложностям. Тогда эту простую модель начинают усложнять, выстраивая вокруг неё вертикальные сложно-подчиненные структуры, на стандартных логических переходах типа: если-то.
Фундаментальный недостаток таких этажерок всего один - их нет в действительности.
Естественно, что внедрение этих излишеств несет с собой и множество всяких мелочей не фундаментального характера, но не менее кусачих. Математики давно плачут над всякими множественными и логическими парадоксами.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 760
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор nooartur в Ср Авг 29, 2018 12:39 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
@nooartur пишет:я, и решаю вопрос радикально - сущность всего одна.
тогда мне остается только подождать, когда вы одну, но заведомо измышленную сущность - струну, замените опять же на одну, но естественную, приборами регистрируемую - кванты действия.

@nooartur пишет:Если хорошо подумать, то никакого противоречия нет, легко укладывается в суперсимметричную пару ВСЁ-НИЧЕГО.


Как говорится - верной дорогой идете товарищи.
Все равно пока у вас остается отмеченная мною неувязочка с излишними сущностями без необходимости - нравится вам или нет, но вы будете их вводить совершенно неизбежным добавлением всяких механизмов проявления струны.
@nooartur пишет: аристотелева логика это базис всего здания науки, признаться, я думал, что Вы ее не признаёте.
По сути она проста и стоит на двух аксиоматических принципах: причины и следствия, частного и общего
да, была таковой когда-то.
Уже квантовая механика её отменила, перешла от детерминистской к вероятностной модели.
@nooartur пишет:Скажем так, неверная трактовка квантовой механики отменила причинно-следственные отношения..

Фишка в том, что в действительности нет аристотелева логического детерминизма, поскольку нет причинных связей. Это все существует только в наших головах. Вы сами писали:
@nooartur пишет:Кстати еще одна суперсимметричная пара Детерминированные-Вероятностные. Вопрос в том, не является ли это просто двумя сторона одного и того же.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1807
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Авг 29, 2018 3:02 pm

на последнее отвечу.
1. Можно однозначно утверждать, что множество квантов действия ЕСТЬ. Уже хотя бы потому, что элементы этого множества непосредственно регистрируются и измеряются физическими приборами.
2. Можно вполне уверенно утверждать, что множество квантов действия не имеет подмножеств, поскольку непосредственно не регистрируется ничего, кроме квантов действия. Иерархически  – это простейшее из множеств (кроме пустого). Кроме того, это – закрытое множество.
3. Не менее уверенно можно утверждать, что не существует никаких ограничений на число элементов этого множества. С другой стороны, эксперименты доказывают, что каждый элемент этого множества уникален, отличен от других. Таким образом, множество квантов действия имеет потенциально бесконечное разнообразие отношений между его элементами, которые, собственно, и интересны с точки зрения физики, и в этом плане является бесконечно сложным.
4. Нет ни одного достоверного экспериментального факта добавления, удаления или изменения хотя бы одного кванта действия этого множества. Таким образом, множество квантов действия не только ЕСТЬ, но оно жестко и однозначно детерминировано.
5. Отсутствие ограничений на численность элементов множества, неограниченная сложность отношений между ними принципиально исключает любое возможное построение конечной модели этого множества, иначе – возможность его описать конечным образом. То есть, полное знание о нем невозможно в принципе.
6. Любая научная модель принципиально конечна. В том числе модели структурной механики. Таким образом, имеется противоречие между возможностью конечного моделирования и желанием описать бесконечно сложное. Разрешение этого противоречия в структурной механике осуществляется тем же образом, что и в квантовой механике – переходом к вероятностному моделированию.
Это не две стороны одного и того же.
Это всего лишь настоятельная необходимость приведения наших запросов в соответствие с нашими возможностями.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 760
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 01, 2018 11:36 am

может сложиться впечатление, что структурная механика есть всего лишь косметическая модернизация квантовой с целью избавления от "наследия классики". И тому есть веские основания - фундаментальные аксиомы парадигм структурной и квантовой механик в основе одни и те же. Но это впечатление поверхностное. Разница прежде всего в области рассматриваемых явлений. Квантовая механика специализирована исключительно и только на тех областях, где, как заявляется, квантовые явления проявлены макроскопическим образом. Структурная механика претендует на описание любого регистрируемого физическими приборами множество действия, не зависимо от того, имеют ли в нем место быть макро проявления квантовой систематики или нет. И что особо желательно подчеркнуть - без всякого исключения из регистрируемого потока действия чего бы то ни было. Типа того, что ранее считали посторонними шумами самого разнообразного происхождения. Нет в структурной механике постороннего или мешающего действия.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3199
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Парадигмы мировоззрения

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения