Основы физического видения мира.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Ср Авг 29, 2018 2:10 pm

Первое сообщение в теме :

Я понял, что помещать тему «Парадигмы мировоззрения» ещё и идеи о основании зарождения самого физического мировоззрения неразумно. Поэтому, ссылаясь на дискуссию «Парадигмы мировоззрения», предлагаю начать обсуждения «Основы физического видения мира.» Анализ был начат с Ньютона, что вполне разумно с точки зрения эволюции устоявшихся парадигм. Но важный этап предыстории полагаю не менее интересен, для понимания проблем с которыми мы сталкиваемся в настоящее время.
Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?


Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 08, 2018 6:24 pm

ради ваших заморочек покупать новый ноутбук не собираюсь.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 08, 2018 6:36 pm

кстати, были времена когда все восстанавливалось. Значит - дело не в моем компьютере. И эта неорганизованность обмена здорово мешает.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Сб Сен 08, 2018 6:48 pm

@Кравченко пишет:ради ваших заморочек покупать новый ноутбук не собираюсь.

Зачем покупать? С любой бесплатной машины, на почте, скажем, или у знакомых.
Если когда-то оно нормально у Вас работало, то вспоминайте когда. Есть еще шальная мысль, что ваш трафик ходит через кривой прокси, поставленный негласно. Иными словами - за Вашей перепиской следят, и делают это по-русски безалаберно.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 08, 2018 7:49 pm

да кому я нужен...
и мне глубоко наплевать на все эти "заговоры". Не преувеличивайте мою значимость, лучше повнимательней посмотрите на мой профиль - у меня нет к нему доступа. Наверняка где-то стоит лишняя галочка.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Сб Сен 08, 2018 7:54 pm

@Кравченко пишет:да кому я нужен...
и мне глубоко наплевать на все эти "заговоры". Не преувеличивайте мою значимость, лучше повнимательней посмотрите на мой профиль - у меня нет к нему доступа. Наверняка где-то стоит лишняя галочка.

Нет. Сейчас у Вас стандартный аккаунт. Если бы была "галочка", то с моей машины были бы те же заморочки. Я специально для Вас отредактировал Ваше сообщение с Вашего аккаунта, и прислал отчет. Вы же любите приборы, вот Вам и отчет с приборной панели. При первой же возможности прологиньтесь на аккаунт с другой машины, и сами посмотрите. А на счет "никому не нужен" - уверяю Вас, они а) могут об этом не знать б) Вы себя недооценивате.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 08, 2018 9:54 pm

понял - все останется по прежнему.
Ладно, принято к сведению.
Возвращаемся к теме.
Есть всего одна основа физического видения мира - видение через регистрационные показания физических приборов.
Все остальное - вероисповедальная болтовня.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 08, 2018 11:54 pm

Браво!!!
Восстановилось.
Появилась возможность нормально отвечать.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Вс Сен 16, 2018 11:37 pm

Основы физического видения мира:
1 Срез действительности на уровне получения проекций внешнего мира в виде 2D изображений на сетчатке посредством глаза, в оптическом диапазоне (посмотрите всю шкалу ЭМВ). Эта информация естественна для мозга, эволюционно развитого для оптимизации поведения индивидуальных форм жизни в мире множества конкурирующих и агрессивных форм жизни. Именно она основа геометрии Евклида и именно эту геометрию мы должны выделять как первую попытку создания объективной картины физического мира, в смысле изучения его геометрических свойств. Именно физического мира. Способность мозга восстанавливать истинный 3D характер Действительности позволила нам говорить о пространстве Евклида, а способность различать пространственные положения отдельных объектов, привела к появлению понятия Время и в дальнейшем это стало основой Кинематики (геометрия + движение).
2 Осязание, вестибулярный аппарат совместно с способностью совершать движение, плюс способность оказывать прямое воздействие на объекты внешнего мира, являются основой для появления. понятия Сила, как способность индивида воздействия на внешний мир. Понятие сила, было основой для появления понятия Вес, а в дальнейшем ещё более абстрактного Масса. Динамика возникла из Кинематики и понятия Сила. Именно то, что для некоторых Сил, нет наблюдаемых агентов их передачи (нет рычагов, верёвок, рабов которые тащат паланкин), родилось понятие Дальнодействия и последующий уровень абстракции Физического Поля. В общем схема анализа очевидна и понятна даже школьнику. Но главное не в этом. Вся понятийный базис той же Античной цивилизации (кому не нравится Античной, поставьте название любой из известных или не известных, что не меняет сути) был создан для стабилизации Социума рабовладельцев на достигнутом уровне эргономики поведения. Вспоминаю 70 прошлого столетия, как моя мама восхищалась удобству применения стиральной машинки. На 200% уверен, что первые "знатные дамы" восхищались тем, что их работу выполняют первые рабы и рабыни. Стремление к эргономике поведения имеет одно весьма неприятное свойство, нельзя просто перейти от состояния высокой эргономики в состояние низкой (к высокому уровню эргономики, это сколько угодно, а вот обратно, лишь через физические и душевные терзания). Измерения скорости, силы, веса были социальным заказом элиты, в первую очередь для адекватной оценки работы рабов и повышения эффективности их эксплуатации. Чтобы группы атлетического сложения мужчин, вполне серьёзно шли под арку с надписью "Да не войдёт сюда тот, кто не знает геометрию", где то на заднем плане должны быть толпы рабов обеспечивающих столь важное дело "познания мира" для его сохранения и упрочения. Язык, понятия, нормы и даже способ видения Природы всегда изначально были социально ориентированы и соответственно аргументированы. Есть ведь благородные металлы, а есть металлы так себе.. Есть планета Юпитер и ..прочие.
То, что сейчас, "наука" выполняет определённый социальный заказ, ни у кого ведь не вызывает сомнения? Как и то, что "деньги дающие" с большой охотой оставили лишь бы "перспективных" прикладников, а фундаменталистов, послали бы ..., тоже факт бесспорный. Этому пока препятствуют три причины:
1 Огромная пропасть невежества в которой всех те, кто "даёт деньги";
2 Многовековая традиция спонсировать алхимиков и астрологов (непонятно но очень интересно, да и вообще, чем чёрт не шутит);
3 Кажется опасным лишить любимого занятия тех, кто заведомо умнее. Пусть ввозятся и к нам не лезут;
Но тенденция на лицо, чуть где проблемы с экономикой страдают по порядку:
1 пенсионеры (заведомо ненужный с точки зрения сенаторов и депутатов для популяции слой) словами одного миллионера "А те кто не сумел получить свой миллион пусть идут в Ж..";
2 снижение бюджета на науку;
3 учителя и врачи;
Почему мне кажется маловероятным, что некая новая теория может, что либо кардинально изменить? По причине непрочности логической конструкции фундамента современной науки. Об этом далее подробнее.

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пн Сен 17, 2018 8:17 am

что демократия является основной формой экспансионистского рабовладения - доказано фактами. Но рабовладельческая экспансия всегда переходит в тиранию. И безразлично как зовут тирана - Иосиф Сталин или Дональд Трамп, рабовладение многих всегда переходит в рабовладение одного. Такова суть рабовладения.
Но вопрос в другом:
- откуда взято, что "3D характер Действительности" истинный?
Понятно, что вам так хочется.
Но одной хотелки маловато будет.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пн Сен 17, 2018 8:48 am

@Кравченко пишет:что демократия является основной формой экспансионистского рабовладения - доказано фактами. Но рабовладельческая экспансия всегда переходит в тиранию. И безразлично как зовут тирана - Иосиф Сталин или Дональд Трамп, рабовладение многих всегда переходит в рабовладение одного. Такова суть рабовладения.

И это тоже описано гипотезой о БиН (как ни странно). Быдлосоциум (как и любая материя) тяготеет к геометрической форме сферы, где все объекты равноудалены от некой точки, которая по сути является пустым местом.

Я уже понял, куда клонит уважаемый лектор - он всеми тезисами доказывает, что существует Истина (и суперсимметрия, т.е. симметрия относительно всей вселенной), подкрепляет гипотезу о БиН дополнительными доводами, но вывод делает диаметрально противоположный, что наука носит субъективный и социально ориентированный характер,и нет никакой Истины (хотя это тоже была бы Истина). То есть, если прилетят анунаки из соседней галактики, то у них будет другая физика, другая математика, другая логика, и другое число Пи. Феерично.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 9:15 am

@Кравченко пишет:что демократия является основной формой экспансионистского рабовладения - доказано фактами. Но рабовладельческая экспансия всегда переходит в тиранию. И безразлично как зовут тирана - Иосиф Сталин или Дональд Трамп, рабовладение многих всегда переходит в рабовладение одного. Такова суть рабовладения.
Но вопрос в другом:
- откуда взято, что "3D характер Действительности" истинный?
Понятно, что вам так хочется.
Но одной хотелки маловато будет.
Как и Вы, я полагаю, что наилучший критерий истины — Практика. Но некоторые виды Практики были и будут ещё долго далеко от наших возможностей повести нужный (или хотя бы понять какой он - нужный) эксперимент.
Как и Вы, я хочу во всём разобраться и здесь есть два пути. Начать с понятийного базиса оставленного нам в наследство предыдущими поколениями «ловцов Истины»и продолжать повторять их ошибки, или попытаться разобраться с самого начала. Длинный и неприятный путь, но одно преимущество налицо. Если я совершаю логические ошибки — они у всех навиду, а не ловко замаскированы в разных общепринятых определениях.
Но я не претендую на знание Истины, здесь только попытки разобраться как её Искать без противоречий в самой логике поиска.

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пн Сен 17, 2018 9:20 am

@Tsais Selke пишет:Но я не претендую на знание Истины,

Зато Вы претендуете на то, что приписываете кому-то другому утверждение в знании Истины (даже вопреки активному противодействию с его стороны).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 17, 2018 9:56 am

@Tsais Selke пишет:
Как и Вы, я полагаю, что наилучший критерий истины — Практика. Но некоторые виды Практики были и будут ещё долго далеко от наших возможностей повести нужный (или хотя бы понять какой он - нужный) эксперимент.
Как и Вы, я хочу во всём разобраться и здесь есть два пути. Начать с понятийного базиса оставленного нам в наследство предыдущими поколениями «ловцов Истины»и продолжать повторять их ошибки, или попытаться разобраться с самого начала. Длинный и неприятный путь, но одно преимущество налицо. Если я совершаю логические ошибки — они у всех навиду, а не ловко замаскированы в разных общепринятых определениях.
Но я не претендую на знание Истины, здесь только попытки разобраться как её Искать без противоречий в самой логике поиска.
вам и предложили повнимательней посмотреть что в "самом начале".
Даже хотя бы в отношении Истины. Если её нет, то откуда уверенность, что искомое будет Истиной?
Типа - так вам говорит ваше внутреннее чутье (или так написано у Аристотеля)?
Тогда ваше внутреннее чутье (запись Аристотеля) и есть Истина.
В вашей "ловле Истины" напрочь отсутствует даже элементарная логика.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 763
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 10:24 am

@iv.scherbackow2017 пишет:
@Tsais Selke пишет:
Как и Вы, я полагаю, что наилучший критерий истины — Практика. Но некоторые виды Практики были и будут ещё долго далеко от наших возможностей повести нужный (или хотя бы понять какой он - нужный) эксперимент.
Как и Вы, я хочу во всём разобраться и здесь есть два пути. Начать с понятийного базиса оставленного нам в наследство предыдущими поколениями «ловцов Истины»и продолжать повторять их ошибки, или попытаться разобраться с самого начала. Длинный и неприятный путь, но одно преимущество налицо. Если я совершаю логические ошибки — они у всех навиду, а не ловко замаскированы в разных общепринятых определениях.
Но я не претендую на знание Истины, здесь только попытки разобраться как её Искать без противоречий в самой логике поиска.
вам и предложили повнимательней посмотреть что в "самом начале".
Даже хотя бы в отношении Истины. Если её нет, то откуда уверенность, что искомое будет Истиной?
Типа - так вам говорит ваше внутреннее чутье (или так написано у Аристотеля)?
Тогда ваше внутреннее чутье (запись Аристотеля) и есть Истина.
В вашей "ловле Истины" напрочь отсутствует даже элементарная логика.

И́стина — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету.
Мня это определение устраивает. Но применять категории необходимо осторожно, с оговорками. С моей точки зрения, Истина как её понимают в Физике — общая характеристика для выражения того факта, что имеет место совпадение эксперимента с предсказаниями теории. Не более и не менее, а всегда это оценка степени соответствия. Приписывать характеристике степени соответствия свойств их носителю, неких иных свойств (быть вместилищем всех правильных соответствий) не совсем корректно, так если наделять само понятие «=» служащее для формального логического тождества А = В смыслом высшего порядка или вообще основой существования самого порядка.

Элементарная логика отсутствует в Вашем возражении, поскольку я вижу лишь следствия Ваших скрытых рассуждений в виде «В вашей "ловле Истины" напрочь отсутствует даже элементарная логика. » Где вся цепь рассуждений которая привела Вас к этому Выводу?


Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 10:26 am

Продолжим критическое рассмотрение основ физического мировоззрения. Мы вместе смогли проследить каким образом мы, разумные, создаём виртуальную модель действительности. Также мы выделили две формы её существования - главная для социума в целом и поэтому наиболее полная обобщённая модель и вторая модель, главная уже для каждого - индивидуальная модель действительности. Важно понимать, что обобщение свойств мира происходит не из желания "познать истину", это цель общего характера, а по этой причине практически её невозможно выполнить" т. к. «Нельзя объять необъятное». Можно сделать вывод, что наше обобщённое видение возникает изначально для решения практических задач в рамках социума и применяя его возможности. Я хочу повторить, что решения нам нужны в двух аспектах проявления Человека в Мире. Первый и основной чисто практический, связанный с необходимостью применять некоторые свойства среды обитания для повышения «толщины защитного энергетического кокона социума» и вторая, не менее важная объединение социума в рамках такого видения мира, которое обеспечит его деятельность п отношению к внешнему миру, как одного целого организма, для которого самая важная задача - выжить в эволюционном смысле, т.е. на протяжении сотен и сотен тысячелетий. Для обеспечения такого способа существования и репродукции каждого конкретного социума необходимо иметь стратегию поведения индивида, вложенной уже на уровне подсознания (чтобы не возникало вопроса:- «А мне это надо?»). Именно это осуществляется благодаря возникновению трёх основных областей регулирования поведения индивида в новой среде обитания - социум. Эти области нами выделяемые как определённые области знаний, а именно этика, эстетика и обобщение видения физического мира, которое теперь мы связываем с естествознанием. На ранних этапах эволюции социума, движущегося в направлении создания им цивилизации, все три области знаний объединяет в себе та или иная форма религии, а позднее происходит деление на специализированные отрасли знаний. При этом самое важное и трудное как раз создать единую модель, а не научить особей применять те или иные достижения развития технологий, технологий как умения создавать материалы, приспособления и устройства позволяющее получать преимущества в борьбе за выживание. Основным критерием правильного пути, развития социума и цивилизации является в частности тот удивительный "..закон внутри меня..", которым так восторгался Кант. Именно от устойчивости мировоззрения, зависит путь по которому развивается социум до уровня цивилизация.

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 10:31 am

Важно то, что научное познание начинается тогда, когда человек  максимально избавляет понятия внешнего  мира от факторов им самим создаваемым. Например, Истина не является категорией безотносительной,  как например категории Пространство и Время. Хотя и две последние в ввиду специфики восприятия мира, не вполне объективные, они всего лишь более объективные по сравнению с  категорией Истина. Можно выделить три этапы попыток человека избавится от субъективизма  видения, которые были подсказаны Философией. Начало связано с Аристотелевской Метафизикой, затем Кант, Гегель и Энгельс. К сожалению, акцент на практическую полезность не позволил заранее оценить важность некоторых идей высказанных этими философами. В результате, очень скоро, некоторые успешные примеры применения математики, стали основой научного мировоззрения.  Между тем ещё Гегель критиковал подход Ньютона за его слишком практичный подход и в особенности за отсутствие логически непротиворечивого описания и понимания реальных процессов связанных с теорией Всемирного Тяготения. Умение провести расчёты так, что они согласовывались с  результатами наблюдений привело к тому, что понимание общей картины, целого, свелось к пониманию, как применить простейшую модель и определённый математический аппарат для  предсказаний поведения Действительности в рамках этого аппарата. Все сущее таким образом было разделено условно лишь по принципу удобства математического описания того или иного явления. Проведено было насильно разделение Мира единого по сути на фрагменты, при рассмотрении которых был применён принцип  независимости одних явлений от других. Результаты этого произвола не заставили себя долго ждать. Триумф Эйнштейна в виде ОТО, основан по сути на  предположении, что Мир частиц и масс существует сам по себе без какой либо среды, более того, массы формируют среду (?) в которой они существуют, но которая не имеет физического носителя в самой ОТО. Позже Эйнштейн сам отказался от идеи отсутствия Эфира, но было поздно. Теория позволяла чисто  математически делать такие предсказания, о которых раньше можно было только  мечтать. Ну и, что, что отсутствует логика, если эксперимент подтверждает тот или иной сценарий эволюции Вселенной? В конце концов, все как бы неявно, договорились считать, что именно  отсутствие привычной логики и есть некая особая логика Мегамира и Микромира. Но все попытки связать две новые логики в целое приводят к проблемам. Причина понятна. С одной стороны в рамках "старой" логики, мы пытаемся выстроить всё по принципу следования цепи Причина-Следствие, а то, что сами эти понятия согласно новым типам "логики" не существуют, как бы "забывается" ведь Мегамир превращается в почти случайные геометрические само согласованные скопления массы, а Микромир  представлен как вероятностные формы поведения  составных элементов этих масс.

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пн Сен 17, 2018 11:21 am

@Tsais Selke пишет: В конце концов, все как бы неявно, договорились считать, что именно  отсутствие привычной логики и есть некая особая логика Мегамира и Микромира. Но все попытки связать две новые логики в целое приводят к проблемам. Причина понятна. С одной стороны в рамках "старой" логики, мы пытаемся выстроить всё по принципу следования цепи Причина-Следствие, а то, что сами эти понятия согласно новым типам "логики" не существуют, как бы "забывается" ведь Мегамир превращается в почти случайные геометрические само согласованные скопления массы, а Микромир  представлен как вероятностные формы поведения  составных элементов этих масс.

Есть и альтернативная точка зрения, вы не видите причинно-следственных связей в микромире просто потому, что вы их не видите (и не понимаете), но они есть. Поэтому вы и договорились, что их нет, и о другой логике, и всякой иной чепухе.

Уважаемый лектор пытается доказать относительный характер научного знания, но он упускает из виду эволюцию (о которой мною сразу было сказано), эволюция отбраковывает абстрактные построения, которые не соответствуют Истине (то есть фундаментальным законам природы, которые являются производными от Истины) путем отбраковывания социумов-носителей, не выдержавших столкновение с теми, кто были правы в поиске Истины. На этой планете бесследно исчезли 30000 народов и народностей (со своими социальными устройствами, государствами (или что у них там было), деньгами (или не деньгами), законами и правилами, религиями, логиками и математиками, науками и заблуждениями). Мы даже приблизительно не знаем, какие логические ошибки они делали и какие научные гипотезы исповедовали. Зато у нас сохранилась эллинистическая логика, египетская математика, арабские цифры, немецкая философия, алфавиты и др. инструменты (!) познания мира (читать - поиска Истины, ловцы бывают только у Выгоды).

И, если прилетят какие-то инопланетяне, то они могут выглядеть как угодно, и представлять на материальном плане что угодно, но Логика, Математика, Физика у них будет такая, что органично встроится в наше научное здание, а наша наука будет комлиментарна их достижениям в познании Истины. И всё это потому, что Истина является объективной, абсолютной и неизменной сущностью.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 1:35 pm

@nooartur пишет:
@Tsais Selke пишет: В конце концов, все как бы неявно, договорились считать, что именно  отсутствие привычной логики и есть некая особая логика Мегамира и Микромира. Но все попытки связать две новые логики в целое приводят к проблемам. Причина понятна. С одной стороны в рамках "старой" логики, мы пытаемся выстроить всё по принципу следования цепи Причина-Следствие, а то, что сами эти понятия согласно новым типам "логики" не существуют, как бы "забывается" ведь Мегамир превращается в почти случайные геометрические само согласованные скопления массы, а Микромир  представлен как вероятностные формы поведения  составных элементов этих масс.

Есть и альтернативная точка зрения, вы не видите причинно-следственных связей в микромире просто потому, что вы их не видите (и не понимаете), но они есть. Поэтому вы и договорились, что их нет, и о другой логике, и всякой иной чепухе.

Уважаемый лектор пытается доказать относительный характер научного знания, но он упускает из виду эволюцию (о которой мною сразу было сказано), эволюция отбраковывает абстрактные построения, которые не соответствуют Истине (то есть фундаментальным законам природы, которые являются производными от Истины) путем отбраковывания социумов-носителей, не выдержавших столкновение с теми, кто были правы в поиске Истины. На этой планете бесследно исчезли 30000 народов и народностей (со своими социальными устройствами, государствами (или что у них там было), деньгами (или не деньгами), законами и правилами, религиями, логиками и математиками, науками и заблуждениями). Мы даже приблизительно не знаем, какие логические ошибки они делали и какие научные гипотезы исповедовали. Зато у нас сохранилась эллинистическая логика, египетская математика, арабские цифры, немецкая философия, алфавиты и др. инструменты (!) познания мира (читать - поиска Истины, ловцы бывают только у Выгоды).

И, если прилетят какие-то инопланетяне, то они могут выглядеть как угодно, и представлять на материальном плане что угодно, но Логика, Математика, Физика у них будет такая, что органично встроится в наше научное здание, а наша наука будет комлиментарна их достижениям в познании Истины. И всё это потому, что Истина является объективной, абсолютной и неизменной сущностью.
Есть важные проблемы понимания, связанные с тем, что «Человек есть мера всех вещей». Я безусловно и неизбежно толкую некоторые высказывания оппонентов не в том смысле и возможно не так понимаю. Так и оппоненты, пытаются найти знакомые признаки того, что я буду делать, то, для чего чаще всего (исходя из опыта) говорят долго и запутанно…, а именно начну «вешать лапшу на уши». Но цель у меня проще, всего лишь построить цепь логических рассуждений, настолько открыто, что бы было легко обнаружить ошибки. Мне не нравится то, что я получаю развивая концепцию главенства законов сохранения над миром как косной материи так и живой. Принцип наименьшего действия, как показывает эволюция Разума в перспективе десятков тысячелетий, этот и именно этот естественный и так любимый физиками принцип является тем «злом», которое приводит в итоге любую цивилизацию псевдоразумных к кризису. Но если я не изложу тех рассуждений, что привели меня к этому выводу, выглядит эта фраза как желание автора выпендриться, соорудив предложение из неких «наукоемких» терминов. Более того, независимо от того, нравится это мне или окружающим, альтернативное не является синонимом — правильное. В любом знании всегда есть абсолютные «истины» для более или менее длительного периода его существования. И для практического применения пригодны лишь те, что «абсолютны» в умах большинства хотя бы несколько десятилетий.

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пн Сен 17, 2018 2:19 pm


И, если прилетят какие-то инопланетяне, то они могут выглядеть как угодно, и представлять на материальном плане что угодно, но Логика, Математика, Физика у них будет такая, что органично встроится в наше научное здание, а наша наука будет комлиментарна их достижениям в познании Истины. И всё это потому, что Истина является объективной, абсолютной и неизменной сущностью.


Это заблуждение свойственно встроенному в нас Антропоцентризму как результату «впитывания» нами Западного типа мышления в процессе получения образования, всё ещё ставящему нас в центр Вселенной.

«Если прилетят..» то они совершенно нами не заинтересуются как «братьями по разуму», вот Вас какой то одарённый по их меркам австралийский абориген заинтересовал бы как собеседник для обсуждения «Хаусдорфова пространства»

«Если прилетят..», то это означает, что время существования их цивилизации более сотни тысяч лет и то,как и то, что им удалось избежать в своём развитии проблемы «стремления к минимуму интеграла действия» в процессе эволюции.

«Если прилетят..», следовательно они десятки и более тысячелетий живут в истинном социуме, а не в пародии на социум «Свободы и Демократии» (Где интересно, эти две категории проявляют себя в масштабах видимой Вселенной, кроме как в бумажных социальных фантазиях Землян?)

«Если прилетят..», то их мировоззрение будет настолько отличатся от нашего, что говорить им с нами не будет о чём. Неужели Вы серьёзно полагаете, что их будут впечатлять шифрованные рисунки планетарной модели водорода и прочая «наскальная живопись»?

Tsais Selke

Сообщения : 222
АКТИВНОСТЬ : 526
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 17, 2018 2:51 pm

@Tsais Selke пишет:
И́стина — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету.
Мня это определение устраивает. Но применять категории необходимо осторожно, с оговорками. С моей точки зрения, Истина как её понимают в Физике — общая характеристика для выражения того факта, что имеет место совпадение эксперимента с предсказаниями теории. Не более и не менее, а всегда это оценка степени соответствия. Приписывать характеристике степени соответствия свойств их носителю, неких иных свойств (быть вместилищем всех правильных соответствий) не совсем корректно, так если наделять само понятие «=» служащее для формального логического тождества А = В смыслом высшего порядка или вообще основой существования самого порядка.
Элементарная логика отсутствует в Вашем возражении, поскольку я вижу лишь следствия Ваших скрытых рассуждений в виде «В вашей "ловле Истины" напрочь отсутствует даже элементарная логика. » Где вся цепь рассуждений которая привела Вас к этому Выводу?
Мягко скажем - вы не правы.
Не правы уже в том, что не существовало, не существует и не будет существовать ни одного физического эксперимента, совпадающего "с предсказаниями теории". Де факто тем самым вы заявили о существовании теоретика, который умнее Бога.
Я понимаю, вам надо навязать свое миропонимание.
Только оно есть Истина. Та самая "теория с предсказаниями".
Но вы это делаете чрезвычайно некорректно.
Даже в Библии со сказанием об Адаме и Еве куда больше прагматизма и логичности.
Фи

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 763
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пн Сен 17, 2018 3:19 pm

Первое, и это самое важное - мы расходимся с Вами по этому вопросу диаметрально противоположно. Это выяснилось сразу, как только Вы здесь появились, и это, видимо, очень хорошо, т.к. а) расхождение взглядов видны невооруженным глазом б) в пределе диаметральные противоположности, как учит гипотеза о БиН, оказываются двумя сторонами одной и той же медали.


И, если прилетят какие-то инопланетяне, то они могут выглядеть как угодно, и представлять на материальном плане что угодно, но Логика, Математика, Физика у них будет такая, что органично встроится в наше научное здание, а наша наука будет комлиментарна их достижениям в познании Истины. И всё это потому, что Истина является объективной, абсолютной и неизменной сущностью.

@Tsais Selke пишет:
Это заблуждение свойственно встроенному в нас Антропоцентризму как результату «впитывания» нами Западного типа мышления в процессе получения образования, всё ещё ставящему нас в центр Вселенной.

А вот не надо передергивать. Ниоткуда не следует, что утверждение о существовании Истины и дальнейший поток рассуждений как-то связан с антропоцентризмом. Или покажите связь. С виду наоборот - указание на существование Истины это прямой отказ от антропоцентризма. Дефект Вашей логики в том, что Вы не можете отказаться от конкуренции (в полном соответствии с Вашим европейским происхождением), и чтобы победить в споре, приписываете оппоненту несуществующие логические схемы, а именно, оппонент утверждает, что существует некая сущность Истина, значит (передергиваем) утверждаем, что оппонент утверждает, что он знает Истину, и оппонент оказывается в центре всего, легко бомбим оппонента, расположенного в заведомо ущербом положении.


@Tsais Selke пишет:
«Если прилетят..» то они совершенно нами не заинтересуются как «братьями по разуму», вот Вас какой то одарённый по их меркам австралийский абориген заинтересовал бы как собеседник для обсуждения «Хаусдорфова пространства»

Более того, я не стеснялся бы учиться у этого аборигена, как не стесняюсь учиться у пчёл, разгадывая их тайны и логику поведения, у дельфинов, пытаясь вступать с ними в контакт (и понимая, что интенсивность обмена данными у них гораздо выше, чем у хомо сапиенсов в комнатных условиях. А самый главный аргумент (Вы будете сильно смеяться) - я же не стесняюсь общаться с Вами (!), правда, при этом бываю нетерпелив и хамовит!


@Tsais Selke пишет:
«Если прилетят..», то это означает, что время существования их цивилизации более сотни тысяч лет и то,как и то, что им удалось избежать в своём развитии проблемы «стремления к минимуму интеграла действия» в процессе эволюции.


А никто и не отверждал, что они именно должны прилететь. Гипотеза о БиН занималась и этим вопросом:
Парадокс Ферми

@Tsais Selke пишет:
«Если прилетят..», следовательно они десятки и более тысячелетий живут в истинном социуме, а не в пародии на социум «Свободы и Демократии» (Где интересно, эти две категории проявляют себя в масштабах видимой Вселенной, кроме как в бумажных социальных фантазиях Землян?)

Пародия на социум на Земле (быдлосоциум, кстати, вполне, в рамках гипотезы о БиН) не доказывает, что где-то в другом месте может быть реализован социум небожителей. Примените обычную логику. У Вас перед глазами только один образец социума, один образец не может ничего доказывать, и ничего опровергать даже теоретически. Ничего.

@Tsais Selke пишет:
«Если прилетят..», то их мировоззрение будет настолько отличатся от нашего, что говорить им с нами не будет о чём. Неужели Вы серьёзно полагаете, что их будут впечатлять шифрованные рисунки планетарной модели водорода и прочая «наскальная живопись»?
Когда (и если) они прилетят, то всё сами увидите. Им будет чем достроить своё здание науки из наших достижений, а мы достроим свои недостающие конструкции. Только и всего. На счет атома водорода - то есть (даже у меня) альтернативные точки зрения. Например, вот: Ноодинамика
Очень бы хотелось, чтобы Вы бомбили вот эту тему, чем была бы польза и мне, и, возможно, всей местной цивилизации.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 17, 2018 3:29 pm

@nooartur пишет:Пародия на социум на Земле (быдлосоциум, кстати, вполне, в рамках гипотезы о БиН) не доказывает, что где-то в другом месте может быть реализован социум небожителей. Примените обычную логику. У Вас перед глазами только один образец социума, один образец не может ничего доказывать, и ничего опровергать даже теоретически. Ничего.
С чего это вы взяли, что у на Земле один социум?
А социумы насекомых?
А социумы млекопитающих?
А социумы рыб?
...
Да вы сами - социум клеток. Только "забыли" об этом.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 763
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пн Сен 17, 2018 3:56 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
@nooartur пишет:Пародия на социум на Земле (быдлосоциум, кстати, вполне, в рамках гипотезы о БиН) не доказывает, что где-то в другом месте может быть реализован социум небожителей. Примените обычную логику. У Вас перед глазами только один образец социума, один образец не может ничего доказывать, и ничего опровергать даже теоретически. Ничего.
С чего это вы взяли, что у на Земле один социум?
А социумы насекомых?
А социумы млекопитающих?
А социумы рыб?
...
Да вы сами - социум клеток. Только "забыли" об этом.

Абсолютно верное замечание. Это я дал для него повод. Надо было сказать не "...у Вас перед глазами один...", а "...Вы почему-то замечаете только один социум..."
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1049
АКТИВНОСТЬ : 1813
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Сен 17, 2018 9:35 pm

Всё было так, если бы было... не существует никаких социумов ни у рыб, ни у насекомых, ни у птиц... ибо социум = приобретение человека!
Таким образом, для меня полупроводник - это акцепторно-донорная связь и квантовая ступенька Пеано, а для обезьяны - это надкусить и только...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8968
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пн Сен 17, 2018 10:31 pm

@Михаил Полянский пишет:Всё было так, если бы было... не существует никаких социумов ни у рыб, ни у насекомых, ни у птиц... ибо социум = приобретение человека!
Таким образом, для меня полупроводник - это акцепторно-донорная связь и квантовая ступенька Пеано, а для обезьяны - это надкусить и только...
И как это вы себе свои собственные клетки приобретаете?
На рынке, али в супермаркете ...
Я, к примеру, понятия не имею как мой организм функционирует на клеточном уровне, о чем честно признаюсь. Но на клавиатуру жму очень бойко. Мой социум клеток работает не так уж и плохо, раз дожил до такого возраста.
И я очень доброжелательно отношусь ко всем участникам форума - и к вам, и, к примеру, к Tsais Selke.
Если я и позволяю себе замечания, то исключительно с целью помочь избавиться от уж слишком откровенных иллюзий.
Например, от иллюзии антропной исключительности, типа " социум = приобретение человека".
Или от иллюзии что сказки про "Хаусдорфова пространства" важнее знаний о действительности. Единственно, с чем могу согласиться с Tsais Selke, что наши сказки по основам физического видения мира австралийского аборигена конечно заинтересуют - свои сказки он и так знает, а тут совершенно новые для него фантазии новых людей.
Да и обезьяньи сказки о нас было бы интересно узнать.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3202
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения