Основы физического видения мира.

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Авг 29, 2018 2:10 pm

Первое сообщение в теме :

Я понял, что помещать тему «Парадигмы мировоззрения» ещё и идеи о основании зарождения самого физического мировоззрения неразумно. Поэтому, ссылаясь на дискуссию «Парадигмы мировоззрения», предлагаю начать обсуждения «Основы физического видения мира.» Анализ был начат с Ньютона, что вполне разумно с точки зрения эволюции устоявшихся парадигм. Но важный этап предыстории полагаю не менее интересен, для понимания проблем с которыми мы сталкиваемся в настоящее время.
Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?


Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз


Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пт Дек 07, 2018 1:40 pm

вообще-то многое зависит и от организаторов форума. Мне кажется, необходимо больше выставлять именно научного материала, прежде всего в плане экспериментальной конкретики.
Оптимально было бы выставление конкретного эксперимента и его обсуждение. Затем - следующего эксперимента ...

iv.scherbackow2017

Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 1024
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор vps137 в Сб Дек 22, 2018 3:58 am

@iv.scherbackow2017 пишет:вообще-то многое зависит и от организаторов форума. Мне кажется, необходимо больше выставлять именно научного материала, прежде всего в плане экспериментальной конкретики.
Оптимально было бы выставление конкретного эксперимента и его обсуждение. Затем - следующего эксперимента ...
Это верный путь. Совершенно ясно, что основой физического видения Мира является опыт, потому что физика в основном - экспериментальная наука. Логика, как часть математики, т.е. теоретической физики, появилась тоже в результате человеческого опыта. Как она зарождалась у Аристотеля можно понять, посмотрев этот ролик.
Очевидно, юный Александр показал своему учителю подобный фокус... Wink

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 3617
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Дек 24, 2018 3:18 pm

@vps137 пишет:физика в основном - экспериментальная наука
не экспериментальной науки не существует даже в принципе:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Все и всякие мыслеэксперименты - не наука опять же по определению.
Большинство к сожалению либо не понимают, либо не принимают во внимание что все вне эксперимента - вне действительности, значит - вне науки.
В том числе и логика.
Логика - не наука, раздел философии и не более того.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 1024
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор vps137 в Вт Дек 25, 2018 5:05 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
@vps137 пишет:физика в основном - экспериментальная наука
не экспериментальной науки не существует даже в принципе:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Все и всякие мыслеэксперименты - не наука опять же по определению.
Большинство к сожалению либо не понимают, либо не принимают во внимание что все вне эксперимента - вне действительности, значит - вне науки.
В том числе и логика.
Логика - не наука, раздел философии и не более того.
Нет, почему не наука "мыслеэксперименты"? Ведь лишь только с их помощью вырабатывается знание. Эксперимент, реальный, даёт лишь пищу для размышлений, знание получается в результате применения математики, логики, где-то и фантастики - кто во что горазд - мыслительной деятельности.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 3617
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вт Дек 25, 2018 7:06 pm

если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?
Увы, уважаемый vps137 напрочь забывает о так им любимой логике когда речь заходит о мысленных экспериментах.
Оно понятно - ему так хочется быть умнее Бога.
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор vps137 в Ср Дек 26, 2018 5:46 am

@Кравченко пишет:если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?
Увы, уважаемый vps137 напрочь забывает о так им любимой логике когда речь заходит о мысленных экспериментах.
Оно понятно - ему так хочется быть умнее Бога.
На мой взгляд, Баки строят в основном для усмирения своей гордыни, своих амбиций, ради денег, престижа  и т.п. вещей, мало связанных с наукой.

Я не хочу быть умнее Бога, потому что убежден в его отсутствии. Ещё раз. Конечно, опыт является главным в науке, но он без осмысления его результатов, его интерпретации в теории, ничего не значит.

К примеру, вот завтра экспериментально обнаружится, что Земля налетает на небесную ось. И что дальше? Какая наука при этом может возникнуть без мысленных гипотез, размышлений, логики и сопоставления этого факта с другими?

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 3617
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Ср Дек 26, 2018 5:59 pm

без мысленных экспериментов наука развивается самым успешным образом.
С ними наука стагнирует.
Мыслеэкспериментирование всегда превращало науку в религию.
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Чт Дек 27, 2018 12:03 am

@Кравченко пишет:если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?
Только истина в каждом вопросе способна поставить точку. Истина когда вашему утверждению нет противоречий или противоречие ложно по сути.
Возьмите вакуумную катодную трубку, с холодным катодом, луч из разряжённого воздуха не управляем, но стоит ввести туда разогретую спираль, и о чудо, катодный луч реагирует на магнитные поля. Так появились телевизоры и БАК. И хотя кинескопы постоянно садились из за осаждения паров металла на аноде, никто не придал этому большого значения. Теперь когда предъявляются осаждения паров металла на простой лампочке, виден весь абсурд движения электродов в вакууме. 

Так пары металла были выданы за электроны, и вся наука пошла по ложному пути. В результате простая лампочка обрушила Коллайдер.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Чт Дек 27, 2018 5:49 pm

вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Дек 28, 2018 7:09 am

@Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.
Значит мы шагаем в ногу со временем. В первые года работы форума был строг и выгнал несколько мыслителей. Остался один, Только Михалыч навещал. Теперь так делать не буду. Лучше культурно демонстрировать наше отношение и пытаться правильно отвечать.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3764
АКТИВНОСТЬ : 9624
РЕПУТАЦИЯ : 30
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 57
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пт Дек 28, 2018 4:41 pm

важна даже не строгость, важно трезвое понимание что есть всего один всеведущий - действительность.
Все остальные - фантазеры той или иной степени дебильности.
А дальше каждый решает сам у кого ему учиться - у настоящего всеведущего или враля, выдающего себя за такового.
Я свой выбор сделал давно.
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Дек 28, 2018 6:22 pm

Тут тоже всё относительно. Представление о действительности носит философский характер. Сколько философий, столько и действительностей. Сведения о действительной природе, полученные с помощью воспроизводимого опыта могут трактоваться в пользу той или иной умозрительной действительности.
Например  Косвенные данные экспериментов, полученные в пользу преобразований в уравнениях СТО. Породили несколько умозрительных действительностей (ведущие среди которых - это релятивизм и пространство-время Эйнштейна). Но это не означает, что данные, полученные из природной действительности подтверждают какую то бы ни было умозрительную действительность.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3764
АКТИВНОСТЬ : 9624
РЕПУТАЦИЯ : 30
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 57
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Сб Дек 29, 2018 8:50 am

Представление о действительности имеет исключительно и только эмпирический характер. Философский характер носит отношение к чужим представлениям. И это верно, поскольку все и всякие умозрения индивидуальны и не полны. А неполнота представлений неизбежна, поскольку действительность несоизмеримо сложнее любых представлений. Польза от знакомства с чужими представлениями единственная - они дают объективную оценку вашим собственным представлениям, подчеркивают их относительность.
Пользы от СТО не больше, чем от любых иных, например, что Земля - это большой блин на спине кита. Экспериментов, подтверждающих СТО не существует. Более того, из эйнштейновских предпосылок по той же самой схеме выводятся прямо противоположные преобразования. Только вы о них знать не желаете.
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Сб Дек 29, 2018 10:56 am

@Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.
Вы мните себя знатоком, на самом деле не понимаете процессов в катодной трубке. И доказательство вашего неведения в этой лампочке. 
Основы физического видения мира. - Страница 9 20170411
Вот вам физическое доказательство, что пары нити накаливания осели на внутренних стенках этой лампочки. И если бы вы знали суть движения разряжённого воздуха в катодных трубках не важно из чего состоящего, то поняли ли бы всю абсурдность вашего поведения, и возвышения.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Сб Дек 29, 2018 11:19 am

@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.
Значит мы шагаем в ногу со временем. В первые года работы форума был строг и выгнал несколько мыслителей. Остался один, Только Михалыч навещал. Теперь так делать не буду. Лучше культурно демонстрировать наше отношение и пытаться правильно отвечать.
Михаил благодарен Вам, что выслушали, попытались понять человека далёкого от нынешней науки. Поверьте очень трудно разговаривать, ибо у учёного мира другой язык. И тем более у меня тогда до конца не сформировалось понимание всего процесса, но уже видны были контуры прямой дороги. 

И самое замечательное в этом, вы помогли мне встроиться в систему общения учёных.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вс Дек 30, 2018 8:42 am

нагретый вольфрам испаряется и оседает на холодной колбе.
Как, к примеру, вода.
В чем чудо?
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Вс Дек 30, 2018 10:07 am

Чудо в том, что пары вольфрама выданы за электроны. 
В катодных трубках с холодным катодом, луч состоит из газов, не важно какого содержания, просто воздух, или пары какой либо материи. 
Магнитное управление парами металла не есть чудо, а особенность металлов на воздействие магнитных полей. 

Вот и рухнула физика процессов в катодных трубках, обвалив за собой все знания об электричестве, магнетизме, и электростатике. Мир наконец то увидит истинную физику, познает что есть электричество, магнетизм и электростатика. 

Подмена основ движения паров в вакуумной трубке, привела мир к заблуждению. На одной неправде, были поставлены другие неправды, в результате полное искажение основ физики.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вс Дек 30, 2018 12:16 pm

как бы это по мягче сказать - не темнеют экраны телевизоров от осаждений паров вольфрама.
Вам как всегда плевать на факты, важно лишь показать, что вы умнее всех ...
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Вс Дек 30, 2018 1:00 pm

Вот как доказывать человеку, что прожигание нити накаливание и явление контрастности на экране, не следствие очищения кинескопа от паров нити накаливания. 

Факты для вас не играют никакой роли, вы всячески пытаетесь исказить суть процесса явление паров нити накаливания, и их движения.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вс Дек 30, 2018 3:11 pm

еще одно мягкое напоминание - я ни слова не сказал ни о каких процессах, в том числе - явления паров народу.
Может вам попридержать брызганье слюной?
И вам желательно представить форуму факты, которые по вашему "играют роль".
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Вс Дек 30, 2018 7:16 pm

Вам известна суть движения разряжённого воздуха в катодных трубках? 
Если известна, то какая разница между разряжённым воздухом, и парами нити накаливания в их движении в луче катодной трубки. Надеюсь Вы не будите отрицать наличие паров нити накаливания в катодных трубках с горячим катодом.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вс Дек 30, 2018 9:08 pm

Я надеялся на факты.
Увы.
Всех с Новым Годом!
Желаю здоровья, успехов ...
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Вс Дек 30, 2018 11:08 pm

Всё больше убеждаюсь в отсутствии знаний о движении разряженного воздуха в катодной трубке с холодным катодом. 
Вот только не понимаю зачем надо было задираться, и возносится, если вы не знаете сути предмета обсуждения?

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пн Дек 31, 2018 8:48 am

новогодние сказки куда реалистичней
Кравченко
Кравченко

Сообщения : 580
АКТИВНОСТЬ : 3479
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 70
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Губков Виктор в Пн Дек 31, 2018 7:20 pm

Скоро всех сказочников призовут к ответу. Народ думает что каждый занимается своим делом, и попросту верит в ваши сказки. Но стоит проверить как тут же видишь глупость на глупости. 

Думаете вам простят когда увидят что всех просто откровенно дурят. Взять например скорость движения разряжённого воздуха в катодных трубках, и  скорость движения "электронов" оказывается одинакова. То есть "электроны" перемещаются по катодной трубке с половинной от своей скорости. Пожалуй мы имеем единственный прибор, по замедлению движения электричества.

Губков Виктор

Сообщения : 489
АКТИВНОСТЬ : 3640
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 59
Откуда : Геленджик

Вернуться к началу Перейти вниз

Основы физического видения мира. - Страница 9 Empty Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения