Основы физического видения мира.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 4 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Ср Авг 29, 2018 2:10 pm

Первое сообщение в теме :

Я понял, что помещать тему «Парадигмы мировоззрения» ещё и идеи о основании зарождения самого физического мировоззрения неразумно. Поэтому, ссылаясь на дискуссию «Парадигмы мировоззрения», предлагаю начать обсуждения «Основы физического видения мира.» Анализ был начат с Ньютона, что вполне разумно с точки зрения эволюции устоявшихся парадигм. Но важный этап предыстории полагаю не менее интересен, для понимания проблем с которыми мы сталкиваемся в настоящее время.
Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?


Tsais Selke

Сообщения : 78
АКТИВНОСТЬ : 307
РЕПУТАЦИЯ : 3
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вс Сен 02, 2018 2:20 pm

так будут основы физического видения мира?

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 02, 2018 8:29 pm

Вот читал... и не могу (мне не понятно) понять, какое такое видение физического мира, если мы не определились с определением "физический мир"... более того - в природе нет никакого такого мира. Есть только некоторые умения, чтобы, например, изготовить артефакт в виде смартфона... далее посмотрите, что вот, например, была школа Тамма, а пондеромоторные силы не приняли... физика - это только инструмент, который не отвечает за устройство вселенной... более того - вселенная - это по определению = население... а физика не занимается живой материей.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 02, 2018 9:29 pm

Попробую ответить на вопросы темы:
1. Опыт.
2. Потребность развития. Аксиома не доказывается, а придумывается, чтобы было на что-то опереться... например, оказалось, что не существует прямого угла... и это уже не Аристотель.
3. Пифагор...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пн Сен 03, 2018 8:18 am

напоминаю:
Происходит от физика, далее от др.-греч. τὰ φυσικά или φυσική (ἑπιστήμη) от φύσις «вещество; природа, характер», далее из φύω «рождать, создавать», далее из праиндоевр. *bheu- «существовать, расти». В ряде европейских языков слово заимств. через лат. рhуsiса «наука о природе».
Другими словами, это не то, что у кого-то зациклено в голове, а то, что существует в природе.
Все навязанное автором темы предыдущее - разговор о чем угодно, только не о физическом.
Кто хочет говорить о физическом - пусть изволит представить результаты физических экспериментов, приборами регистрируемые наблюдения за природой.
Основы физического видения мира - физические приборы.
Все остальное - бла-бла.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Сен 03, 2018 11:31 pm

Вопрос на засыпку. А приборы кем сделаны (Вами же сделаны = вот и есть Ваша религия)?
Вот почему фундаменталист не сходится во мнениях с инженером... а потому что физический фундамент располагается глубже инженерной схемы. Сколько угодно раз говорите о квантах, о их измерениях... но мы разойдёмся во мнениях... для учёного, занимавшегося фундаментальными исследованиями = эти кванты - есть только математическая конструкция, далёкая пока от совершенства.
Измерения находятся на уровне возможности инструментов... мы не имеем права говорить, что познали природу, так как наши измерительные инструменты даны не природой, а мы придумали артефакты, которые природе и не нужны вовсе... кроме того, что нам допущено жить на планете...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Вт Сен 04, 2018 8:20 am

@Михаил Полянский пишет:Вопрос на засыпку. А приборы кем сделаны (Вами же сделаны = вот и есть Ваша религия)?

Об этом и идет спор со Станиславом уже который год. Когда не было никаких приборов, кроме мозга и глаз (которые есть тоже приборы), то хомо сапиенс довольствовался просто наблюдением за реальностью, и наука развивалась благодаря наблюдению и умозаключению. Более того, то что Станислав считает ругательством (религия), являлось тоже дополнительным фактором прогресса науки. Строя религиозную гипотезу (о боге молнии, о боге воды или еще чего-то), хомо сапиенсы формировали то, что потом было удобно опровергать или уточнять. Даже Фарадей создал своего демона Фарадея, чтобы было удобно понимать электромагнетизм (ему, да и нам тоже).
Вредна не сама религия (гипотеза), а вредно единобожие (такая религия, которая заведомо организует тупик развития), и само собой вредно уничтожение исследователей и противодействие исследованию (частью которого является мышление и построение гипотез).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вт Сен 04, 2018 9:26 am

ну наконец-то стали подбираться к основам физического видения мира.
Вынужден сделать несколько возражений:
Не надо приписывать приборам волшебные функции. Не существует приборов, чем-то принципиально отличных от всего остального. К примеру, в основу часов положен маятник. Но любая ветка любого дерева - тоже маятник. Даже ваша собственная рука или нога - тоже маятники. И разница только в том, что любой физический прибор дополнен религиозной атрибутикой, позволяющей перевести физическое действие в сакрально-религиозные абстракции. Например, тот же маятник часов дополнен счетчиком с циферблатом, позволяющим качание маятника перевести в числа. Все приборы "даны природой", их физический фундамент, физический принцип действия везде и всегда единый - регистрация квантованного действия. Мы же эту природную данность переводим в сакральные измышления, в то, что Михаил назвал - фундамент располагается глубже инженерной схемы. Только это не физический фундамент, а исключительно религиозный. Собственно, тема и была начата как декларация примата религии над физикой с демонстративной подменой понятий, против чего я был вынужден категорически возразить.
Нет возражений Артуру, любая гипотеза - религия. Проблема лишь в том, что нет апостолов, сомневающихся в своей вере и нет попов, допускающих к мессе еретиков.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Вт Сен 04, 2018 3:29 pm

@Кравченко пишет:
Нет возражений Артуру, любая гипотеза - религия. Проблема лишь в том, что нет апостолов, сомневающихся в своей вере и нет попов, допускающих к мессе еретиков.

Грош цена тому попу, который не верит истово в свою религию (гипотезу).


Последний раз редактировалось: nooartur (Вт Сен 04, 2018 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Вт Сен 04, 2018 5:10 pm

«Другими словами, это не то, что у кого-то зациклено в голове, а то, что существует в природе.»

Проблема в том, что то, что есть в голове изначально было получено как убогая копия, «сечение» на уровне 5 типов сенсоров человеческой особи. И, чтобы не зависеть от субъективного, мы должны знать, когда необходимо перестать превращать физику в очередное произведение по научной фантастике. А для этого, необходимо провести анализ и выяснить, где кончается объективность в видении. Я уже указывал, что Античный мир дал две категории ставшие основой физического видения. Пусть неправильные, но тем не менее весьма плодотворные концепции.

«Все навязанное автором темы предыдущее - разговор о чем угодно, только не о физическом.

Основы подразумевают не эксперименты, а исследование «приборных возможностей» человека» и его мозга. Почему в СТО столько внимания исследованию одновременности? Потому, что именно исследование процедуры «применения приборов» позволяет понять проблему, а именно, что «приборы» нас обманывают, нет по отдельности Пространства и Времени

Кто хочет говорить о физическом - пусть изволит представить результаты физических экспериментов, приборами регистрируемые наблюдения за природой.
Основы физического видения мира - физические приборы.

К экспериментам мы придём, когда я пойму, что здесь поняли о чём я хочу сказать, а не вешали ярлыки и не пытались свести всё к неким стереотипам. Физические приборы всего лишь инструменты и не могут быть основой физического видения. Они лишь служат для подтверждения правильности физического видения того или иного явления. Нет прибора который бы формировал физическое видение — классическое, релятивистское, квантовое..
То, что Вы не поняли, о чём я хочу сказать я вижу по вопросам. Нет правильных вопросов, в русле той парадигмы видения эволюции воззрений на мир, которое я хочу объяснить. Эту проблему я понимаю, «здравый смысли = предрассудки после 35 лет». Представьте, я провёл семинар для талантливых школьников 15-16 лет. И мне задали сразу же сразу же правильный вопрос, суть которого в том, «Почему всё же некоторые теории работают, хотя изначально мы их «лепим из обломков наших заблуждений»»?

Отдельно к  Михаилу Полянскиому. Физический мир - Вселенная без Человека, сама по себе, не нуждающаяся ни в определениях, ни в Законах не нужна ей причинность либо случайность и.т.д.
Ещё древние греки поняли основную особенность познания этой Вселенной. Обязательно надо Мега — Макро — Микро миры.. рассматривать по отдельности. Нет у нас способа видеть всё, и к тому же видеть целую картину а не отдельные сечения реальности.

Отдельно к Кравченко. Обязательно разберём со временем какие мировоззренческие принципы вы заложили в Структурную Механику. Пока я лишь её пролистал и мне показалось, что слишком много математики для объяснения «на пальцах» и слишком мало для серьёзной «теории всего». Возможно я ошибаюсь, это лишь беглая оценка. К тому же Вы путаете вместе Действительность и Реальность, а это ошибка которая приведёт в итоге к проблемам.

У меня через неделю конференция, так что быстро и подробно отвечать не получится.

Tsais Selke

Сообщения : 78
АКТИВНОСТЬ : 307
РЕПУТАЦИЯ : 3
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Вт Сен 04, 2018 5:34 pm

@Tsais Selke пишет:
Ещё древние греки поняли основную особенность познания этой Вселенной. Обязательно надо Мега — Макро — Микро миры.. рассматривать по отдельности. Нет у нас способа видеть всё, и к тому же видеть целую картину а не отдельные сечения реальности.


Противоречит доктрине Истины, которая (доктрина) предполагает, что существует минимально возможная комплектация реальности, достаточная для построения вселенной любого масштаба, и содержащая потенциально все сущности и явления в себе.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вт Сен 04, 2018 5:42 pm

совершенно верно. А из этого следует, что грош цена вашему заявлению. Вы уж извините, процитировать не могу, до сих пор лишен элементарных свобод и прав нормально отвечать. И это тоже подтверждает, что ваше заявление:
- "Вредна не сама религия (гипотеза), а вредно единобожие (такая религия, которая заведомо организует тупик развития), и само собой вредно уничтожение исследователей и противодействие исследованию (частью которого является мышление и построение гипотез)"
ничего не стоит. Единобожие удобно правящим (хотя бы на этом форуме) и они будут цепляться за него.
Приборы были, есть и будут всегда. Ваше тело - уже есть ваш прибор. И без него вы - ничто. Даже ваших умных мыслей вам негде сформировать. Все остальные приборы - всего лишь расширение функциональных возможностей вашего тела с обязательным религиозным акцентом. Вот, верует кучка избранных при деньгах в гравитационные волны и на основе этой веры создают приборы якобы расширяющие возможности регистрации действия в этом направлении. Уверуют в иную хрень, типа телепортации или машины времени, будут туда закачивать чужие деньги.
Не возражаю, любое видение мира есть религиозное видение. Но именно физическое видение имеет ту религиозную особенность, что ведется оно в обязательных рамках математической религии и с помощью прибором, то есть - специальное приспособление физических тел к переводу регистрируемого действия в абстракции математического догмата.
П.С.
Математика структурной механики еще даже не началась.
Есть общее правило: чтобы играть в шахматы, как минимум надо играть в шахматы. Оно в полной мере применимо ко всем без исключения научным теориям, в том числе и к структурной механике. К примеру, дифференциальное и интегральное исчисление не возникло из чтения классиков античного мира, они возникли как неизбежный инструментарий классической физики. Тензорное исчисление тоже не возникло от чтения Аристотеля, а как удобный инструментарий при игре в теорию относительности. Так и со структурной механикой, её инструментарий возникнет не от ваших копаний в мозгу человека, а от конкретной работы со структурной механикой.
И никак иначе.
Ваши игры словами могут дать какой-то статусный результат среди невежд, но не более того.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Вт Сен 04, 2018 9:00 pm

@Кравченко пишет:
Ваши игры словами могут дать какой-то статусный результат среди невежд, но не более того.

Мне тоже сразу не понравилась эта тема. Все, где название содержит слово "Основы..." почему-то мне отдает примитивизмом, кажется еще чуть-чуть и повествование можно будет перевести в раздел "для чайников". Но я терплю, т.к. знаю автора. Жду, когда начнется что-то интересное. Правда, пока уже не согласен с тем, что физический мир без присутствия человека (то есть без носителя сознания и свободы воли) не будет радикально иным, чем наш, где мы есть. Да и квантовая механика тоже так не считает, хотя, конечно возможны и ее иные трактовки, а не такие примитивные, как их рисуют обыватели, и любители рассказывать про убиенного кота.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вт Сен 04, 2018 10:47 pm

пока автор пытается внушить форуму мысль, что общество, в котором нет цветовой градации штанов и культа почитания лично им выбранных апостолов, обречено.
Соглашаюсь в отношении градации штанов, но Аристотель - не мой предок и штанов у Аристотеля не было. Возможно он предок Tsais Selke, но из этого не следует, что я должен почитать лично ему нравящихся сказочников только потому, что их сказки остались в его библиотеке, и забыть своих предков, наследие которых, пусть и не менее сказочное, мне куда дороже.
То, что навязывается Tsais Selke, называется предательством. Я должен предать достоверные экспериментальные факты и пасть ниц перед чуждым мне идолом. В общем-то, сейчас, да и ранее, это достаточно расхожая манера лиц, скажем мягко - "легкого поведения", готовых торговать собой и окружающими за мираж грошика.
Если Tsais Selke интеллектуально проституирует перед западом, почему это должен делать я? Лично для себя не вижу ни сколько-нибудь значимого основания, ни, тем более, выгоды.
Это я веду к тому, что интеллигентные словесные поносы пора заканчивать. Если автору есть что конкретное, экспериментально подтверждаемое, сказать - милости просим. Если у него нет ничего достоверного, то самое лучшее - сослаться на недельную конференцию и по английски не прощаясь ...
П.С.
На счет "убиенного кота" вы попали в точку!

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Вт Сен 04, 2018 11:07 pm

@Кравченко пишет:
На счет "убиенного кота" вы попали в точку!
Кстати, из трактовки конечного количества различных квантов действия и их огромного кол-ва воздействий в реальные комбинации в реальном мире следует детерминированность нашего мира вообще, хотя и непредсказуемость ввиду его огромного кол-ва вариантов.
У Вас есть доказательства детерминированности мира? Ведь Ваш концепт - такая же религия, как и те, что Вы отвергаете.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Вт Сен 04, 2018 11:35 pm

конечно, любой концепт есть религия. И структурная механика - не исключение. В теме "Парадигмы мировоззрения" я даже указал постулаты этой религии. И даже указал на квантовую механику как на ближайшую из религий, чьей ересью она является.
Все так.
И в этой теме я указал причину такого неизбежного и естественного положения:
- слово реченое есть ложь.
И в деталях разъяснил, что нет всеведущих. И быть их не может даже в принципе. В том числе и всяких вселенских сверх разумов. И что принципиально невозможно конечным образом описать бесконечно сложное.
А из этого, кстати о птичках, следует, что действительность была, есть и будет умнее нас всех вместе взятых. Уже хотя бы потому, что мы - её часть. Поэтому ссылку мою на примат действительности следует читать и как на то, что на самом деле есть всеведущий наш учитель. Уже как бы интеллектуальное детство кончилось, пора от умностей сказок древних переходить к умностям действительным. Мягко говоря, засиделись мы в детсаде. На этом и акцентируюсь в теме.
Вот только с какого потолка вы взяли трактовку конечного количества различных квантов действия?
Вроде бы никто с такой глупостью не выступал.
У меня совершенно иначе заявлена детерминированность множества квантов действия - как принципиальная невозможность манипулирования ими. Ни изменить, ни отменить, ни добавить ни один квант действия не возможно.
Но это никак не их численная ограниченность.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Ср Сен 05, 2018 8:57 am

@Кравченко пишет: И что принципиально невозможно конечным образом описать бесконечно сложное.
А из этого, кстати о птичках, следует, что действительность была, есть и будет умнее нас всех вместе взятых. Уже хотя бы потому, что мы - её часть.
Любопытно, как Вы формулируете само понятие разумности. Предположим, что мы имеем дурдом (пациенты, санитары, главрач-доктор медицинских наук), и тут Вы заявляете, что дурдом гораздо умнее главрача, да и всех вместе взятых, т.к. они все его часть.


@Кравченко пишет:

Вот только с какого потолка вы взяли трактовку конечного количества различных квантов действия?
Да, Вы правы это я к вашему шедевру дорисовал свои рожки и бородку. Мне казалось совершенно очевидным, что понятие квант предполагает дискретный характер величины, а, зная ограниченность шкалы электромагнитного излучения с обеих сторон, на подсознании решил, что кол-во квантов т.о. является конечным числом.
А Вы то как смотрите на этот нюанс?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Ср Сен 05, 2018 9:51 am

Среди пациентов, санитаров, главрача - доктора медицинских наук нет ни одного всеведущего, а в их лексиконе нет ни одного слова с абсолютным смысловым значением. Их говорение истинно только как множество квантованных действий и не более того. В этом плане они не часть дурдома, они - часть действительности, как и дурдом.
Мне кажется, вы придаете чрезмерное значение коммуникативной функции слова, забывая о его физическом содержании, Словом мы действуем на членов социума, но из этого совсем не следует разумность этого действия.
Я вообще не рекомендовал бы играться термином "разумность" хотя бы в силу его неоднозначности.
П.С.
Откуда у вас сведения об ограниченности электромагнитной шкалы?

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Ср Сен 05, 2018 11:03 am

@Кравченко пишет:
Я вообще не рекомендовал бы играться термином "разумность" хотя бы в силу его неоднозначности.
П.С.
Откуда у вас сведения об ограниченности электромагнитной шкалы?

Термин "разумность" мы разбирали в другой теме, вроде бы его физический смысл уже становится общепринятым (в 21м веке живем, когда уже и устройства (компьютеры) созданы, то есть прошел полный научный цикл. Разумность - скорость решения решаемых задач, в идеале - величина времени, необходимая для нахождения Истины.

С электромагнитной шкалой всё достаточно просто. Займемся общепринятой религией.
E = h * v = h / l
Где l - длина волны фотона.
Когда l стремится к h (гамма излучение), то при достижении постоянной Планка мы вдруг обнаруживаем, что теряет смысл само понятие электромагнитного колебания, т.к. нет никакого колебания в пределах планковской длины. Аналогично при l стремящемся к большим значениям, т.к. здесь уже при достижении размеров всей вселенной теряется физический смысл и фотон тоже перестает быть наблюдаем (просто ни с чем не взаимодействует).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Ср Сен 05, 2018 11:18 am

что такое достижение постоянной Планка?

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Ср Сен 05, 2018 11:34 am

@Кравченко пишет:что такое достижение постоянной Планка?

Имелось в виду в мысленном эксперименте, когда длина волны принимается равной или меньше планковской длины. Немного коряво выразился.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Ср Сен 05, 2018 12:11 pm

в любом мыслеэкспериментировании любой мыслеэкспериментатор - всеведущий.
А все законы мыслеэксперимента - абсолютны.
Может хватит играться в богочеловеков?

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Ср Сен 05, 2018 12:26 pm

@Кравченко пишет:в любом мыслеэкспериментировании любой мыслеэкспериментатор - всеведущий.
А все законы мыслеэксперимента - абсолютны.
Может хватит играться в богочеловеков?

Не могу, религия не позволяет Cool
Это Вы, как апологет ереси от квантовой механики, должны доказывать правоту своей доктрины, и ее преимущество над общепринятой (бремя доказывания возлагается на утверждающего, а не на скептика). Именно поэтому я и спросил Вас, что именно Вы считаете неверным в общепринятом концепте. Постоянную Планка? Размер вселенной? Дискретность пространства? Формулу энергии кванта электромагнитного излучения?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 931
АКТИВНОСТЬ : 1623
РЕПУТАЦИЯ : 26
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Чт Сен 06, 2018 3:33 pm

я как бы уже писал, в чем основное преимущество видения мира через призму структурной механики по отношению к той же квантовой механике. Не вижу смысла повторяться.
Тезисно:
- много излишних сущностей без необходимости
- сложно-подчиненная структурность фантомных образов
- выделение/структурирование областей рассматриваемых явлений, опять же без особых экспериментальных обоснованной необходимости, исходя из религиозных соображений. И, вместе с тем, отсутствие структурного подхода в анализе регистрируемых множеств действия.
Ну и главное - большая точность.

Кравченко

Сообщения : 476
АКТИВНОСТЬ : 3071
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пт Сен 07, 2018 11:39 am

Учитывая нетерпение слушателей, приведу некие частные выводы, относительно основ физического мировоззрения (хотя вижу, что большинство не поняли о чём я хочу сказать).
Основы биологические:
1 зрение (способность получать двухмерные изображения некоторой части Реальности, которые впоследствии станут базой нашей Действительности;
2 тактильные ощущения позволяющие нам отделить материальное от не материального и позволяющие выделить на этой основе агрегатные состояния веществ а Природе;
3 слух — способность получать информацию о некоторых объектах и явлениях без непосредственного контакта (основы появления идеи дальнодействия и идеи о волновой природе определённой части реальности);
4 обоняние — способность получать информацию о внешнем мире благодаря ощущению невидимого химического следа оставляемого многими важными нам объектами этого мира (открывает путь к появлению химических представлений о природе вещества);
5 вкусовые ощущение самые из субъективных способов получения сопутствующей информации об объекте при прямом контакте. Единственное, что я вижу полезного от этого вида сенсоров в процессе формирования физического видения Мира — возможность сформулировать индивиду свою эмоционально — чувственную оценку некой ситуации .. «Противно слушать!»;
Основы психофизиологии:
1 Способность к построению сложной системы образа (отражения на уровне нейронных связей мозга) Реальности воспринимаемого как Действительность (например двухмерное отражение на сетчатке + напряжение мышц хрусталика = объёмное зрение, и учитывая, что 80-90% информации мы получаем именно таким способом, можно сказать, что «мы думаем глазами» );
2 Способность к классификации объектов и явлений внешнего мира по степени индивидуальной важности основываясь на их характерных информационных характеристиках. Что является прямым путём движения в мир абстрактного и способности к предвзятой классификации;
3 Способность создавать на основании восприятия последовательности состояний внешнего Мира определённые модели дальнейшего их развития. Это связано прямо с появлением понятия Время. Для мозга в отличии от Человека Разумного, времени нет, есть последовательности состояний. И поскольку Время ближе всего к Пространству, то и характеристика его — Длительность (не ширина или высота), а именно то, что мы понимаем как длина расстояние до объекта восстановленное на основании напряжения мышц хрусталика. И если «измерять» расстояние мы вынуждены «ногами», то измерение Времени, процедура требующая наличие некого эталонного процесса (клепсидра= время течёт);
4 Способность мозга на основании классификации жизненно важной информации о внешнем мире строить модель виртуальной действительности (у мышки — проще, у кошки — сложнее);
5 Появление способности разумность. Разум, как тип мыслительной деятельности с целью оптимального взаимодействия индивида с внешним миром. Задача разума поставленная эволюционно — выживания индивида, чаще всего проявляется как хитрость (решить проблему здесь и сейчас, а .. до завтра ещё надо дожить..) и куда реже как мудрость (решать свои проблемы так, чтобы не вызывать этим проблем как у окружающих так и у потомков);

Tsais Selke

Сообщения : 78
АКТИВНОСТЬ : 307
РЕПУТАЦИЯ : 3
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Tsais Selke в Пт Сен 07, 2018 3:01 pm

Разумность - скорость решения решаемых задач, в идеале - величина времени, необходимая для нахождения Истины.

Да уж… Отсюда следует, что самые «разумные» в этом мире компьютеры и чем лучше «железо» и софт, тем они разумнее. А не для того ли, чтобы ставить компьютеру задачи, нужен человеку разум? Впрочем, с логикой сейчас везде «напряжёнка». Мне почему-то вспомнилось высказывание Вольтера: «Те философы, что создают системы скрытого устройства вселенной, похожи на наших путешественников, посетивших Константинополь и толкующих о серале: они видели его лишь снаружи, а претендуют на то, что знают, что делает султан со своими фаворитками».

Tsais Selke

Сообщения : 78
АКТИВНОСТЬ : 307
РЕПУТАЦИЯ : 3
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения