Блуждание лабиринтами чужой логики.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор Tsais Selke в Пт Сен 07, 2018 12:16 pm

Первое сообщение в теме :

Для начала пример математического софизма, где закон нарушен первый закон логики: «6 и 3 есть чётное и нечётное. 6 и 3 есть девять. Следовательно, 9 есть и чётное, и нечётное».

Рассмотрим ещё пример действительности, который отражает очень важный аспект в развитии современного мышления (именно поверхностность и иррациональность суждений, что касается всех аспектов сегодняшнего бытия). Есть некое определение из одного абзаца статьи. Разговор идёт о том, о чём так любят вещать в церквях в ходе проповедей, о Истине. Истина, как её понимает подавляющее большинство, является общей формой выражения отношения индивида к определённого рода атрибутам действительности. Сказать о чём либо (отношения, связи, определения, сущностные свойства объектов и субъектов..), что это Истина, означает лишь, что с точки зрения индивида, сказанное соответствует сути этого атрибута действительности на все 100%. Понятно, что это понятие является категорией, более того, категорией введённой для характеристики отношения индивида к смысловому наполнению и внутреннему сущностному содержанию. Иными словами Истина - характеристика абсолютного доверия со стороны индивида. Скажешь фразу: - «Бог есть Истина!», а потом перечисляешь десять заповедей и все довольны и умиляются тому как это хорошо и правильно.
Цитата:
1 «Истина, как исчерпывающий перечень некоммутируемых правил поведения реальности, как раз достаточно однозначное понимание.»

Автор утверждает, что «И» - является набором правил, но мы знаем, что правила не присущи реальности, а характерны для сообществ людей.
Наиболее общая формулировка «Правило— требование для исполнения неких условий (норма на поведение) всеми..». Это, то, что можно исполнять, а можно игнорировать.
Реальность самодостаточна и её развитие, в самом общем смысле понимания регулируется ФИЗИЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ.
Некоммутативность правил, говорит например, о том, что принцип (некое обобщённое правило в социуме) - «Кто не работает, тот не ест», зависит от того, кто именно является одним из двух «Кто 1» и «Кто 2». Проще переформулировать явно без применения коммутативности в виде «Кто-то работает, а Кто-то ест.»

2 «Истина это то, что делает наш мир последовательным, целостным, непрерывным, предсказуемым.»

В общем, то я бы сказал, что Мир уже таковым является, по своей природе и благодаря его сущностным свойствам, которые мы «Человеки» понимаем как его ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ. Мир совершенно не зависит от того, что мы о нём думаем и как его видим. Целостность, предсказуемость — это важно только нам, в силу специфики видения мира и методов его изучения.

3 «Истина это нелокальная реальность, которая всегда и везде тождественна.

Теперь, мы узнаем, что «И», не просто Реальность, она ко всему неизменна и не имеет определённого местоположения … вопрос - «В чём должна бы локализоваться Реальность?», при этом она ещё всегда и везде выла тождественна..? Нигде не локализована но везде тождественна… это новое определение вакуума или эфира? Но нет, вакуум лишь часть Реальности и не более того.
4 «Истина это суперсимметричный антипод Материи, подвижной и изменчивой.»

Теперь оказывается, что ко всему прочему «И» антипод материи, она к тому же, как в известном анекдоте «И» - «.. стояла, стоит и будет стоять..», а Материя, та как себе хочет, главное нам, ведь то, что неизменно и к чему можно приспособится и потом уже «не суетиться» по пустякам.
Что касается суперсимметрии, то «По состоянию на 2016 год суперсимметрия является физической гипотезой, не подтверждённой экспериментально», и более того понятие это касается исключительно свойств микромира. Но тем не менее, оказывается в результате некого абстрактного преобразования, «И» и «М» могут превращаться друг в друга.
Например, «Яблоко» это «И», согласно определению, мы его хорошо представляем, даже если его рядом нет. Увеличиваем мощность пятой сигнальной, представляя себе «Яблоко» во всех деталях… и «Бум!!», на столе перед нами лежит самое настоящее румяное и сочное «Яблоко». Надкусываем, а там червь! Да.. проскочила всё таки мысль: «Лишь бы не червивое попалось..»

Подведём итог. Определено некое понятие в смысле категории логики для нашего мира. При этом с одной стороны «И» тождественна ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ (тому, что мы познаем в ходе изучения Реальности и по этой причине являющимися частным, частью целого), с другой стороны она тождественна Реальности вообще, причём с ней никак не связана, нигде не локализована и способна осцилляциям меж состояниями «Истина» <> «Материя». Как Вам, по сравнению с ОТО или КЕД?
Конечно, Аристотель, со своей логикой здесь явно не справится. Но физики, то наверняка смогут?

Tsais Selke

Сообщения : 149
АКТИВНОСТЬ : 409
РЕПУТАЦИЯ : 10
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 17, 2018 12:12 pm

конечно любое слово, тем более - словесное утверждение, есть абстракция. В том числе и логическое. И в данном случае речь велась именно об этом.
Вас не случайно отправляли к "Микроструктура света". Физически свет регистрируется глазом как точечная вспышка. Что эталонная, что измеряемая. Они РАЗНЫЕ уже хотя бы пространстве и во времени. Их принципиально невозможно взять, сложить, наложить, вычесть ...
Сравнивать возможно только абстракции, скажем - воспоминания о вспышках света. Например: одна как бы синяя, другая - красная. Сами кванты света цветом не обладают. Синяя или красная - это образы в сознании, абстрактные представления мозга.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 268
АКТИВНОСТЬ : 725
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор nooartur в Ср Окт 10, 2018 2:33 am

@Tsais Selke пишет:

[justify]Наиболее общая формулировка «Правило— требование для исполнения неких условий (норма на поведение) всеми..». Это, то, что можно исполнять, а можно игнорировать.

Честно говоря, "критика" полностью состоящая из придирок у словам, удивляет.
Вы можете соблюдать правила таблицы умножения или построения эпюров или игнорировать их, но я всё же, с Вашего разрешения, буду их соблюдать. И заметьте, это даже не правила дорожного движения, которые суть произвол, высосанный из пальца, а правила арифметики и геометрии, без которых ничего не держится в куче. Точно так же и электроны могут соблюдать правила арифметики и геометрии, а могут игнорировать, только кто их электронами назовёт после этого?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 991
АКТИВНОСТЬ : 1718
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Окт 10, 2018 6:57 am

хоть одно экспериментальное подтверждение соблюдения электронами правил арифметики и геометрии - на форум/
Ждем-с

iv.scherbackow2017

Сообщения : 268
АКТИВНОСТЬ : 725
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор Tsais Selke в Ср Окт 10, 2018 11:30 am

Честно говоря, "критика" полностью состоящая из придирок у словам, удивляет.

Я сознаю, что то, что ясно для одного человека, не обязательно такая же очевидность и для другого. Но начинать научный спор не договорившись о терминологии и правилах, это как обсуждать вкусовые качества квашенной капусты. Если мы хотим объективности суждений, то Правила это совсем не Законы, поскольку настоящие Законы нельзя нарушить не потому, что они записаны в УК России, а по причине, что это сделать нельзя (даже если этого уж очень хочется - «Полетать бы, как вов сне!»). Здесь я часто вижу обвинения в отсутствии у оппонента логики, что никогда не является правдой. Логика, это инструмент (об этом я говорил в разделе о основах физического мировоззрения). Мозг — фильтр индивидуальных истин. Объективность достигается не тогда, когда «дух захватывает» от перспектив и горизонтов, а когда начинаешь видеть различия меж тем, чего хочешь и, что можешь себе позволить. Люди никогда не будут без весомых причин подчинятся ПРАВИЛАМ, даже самим правильным. Такова наша природа и именно благодаря этому, «криво-косо», но мы всё таки развиваемся и у чему то учимся. С Вами вообще сложно вести научный спор. Вы сплетаете воедино различные способы познания мира человеком — религия, искусство и наука. Первые два способа познания — эмоционально чувственные, а по этой причине всегда субъективны.

Tsais Selke

Сообщения : 149
АКТИВНОСТЬ : 409
РЕПУТАЦИЯ : 10
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор nooartur в Ср Окт 10, 2018 12:58 pm

@Tsais Selke пишет:Честно говоря, "критика" полностью состоящая из придирок у словам, удивляет.

Я сознаю, что то, что ясно для одного человека, не обязательно такая же очевидность и для другого. Но начинать научный спор не договорившись о терминологии и правилах, это как обсуждать вкусовые качества квашенной капусты. Если мы хотим объективности суждений, то Правила это совсем не Законы, поскольку настоящие Законы нельзя нарушить не потому, что они записаны в УК России, а по причине, что это сделать нельзя (даже если этого уж очень хочется - «Полетать бы, как вов сне!»). Здесь я часто вижу обвинения в отсутствии у оппонента логики, что никогда не является правдой. Логика, это инструмент (об этом я говорил в разделе о основах физического мировоззрения). Мозг — фильтр индивидуальных истин. Объективность достигается не тогда, когда «дух захватывает» от перспектив и горизонтов, а когда начинаешь видеть различия меж тем, чего хочешь и, что можешь себе позволить. Люди никогда не будут без весомых причин подчинятся ПРАВИЛАМ, даже самим правильным. Такова наша природа и именно благодаря этому, «криво-косо», но мы всё таки развиваемся и у чему то учимся. С Вами вообще сложно вести научный спор. Вы сплетаете воедино различные способы познания мира человеком — религия, искусство и наука. Первые два способа познания — эмоционально чувственные, а по этой причине всегда субъективны.

Логика это не набор истин, и даже не манипулирование ими, это наука о правилах мышления. С появлением понятия Истина, у любой  проблемы появляются две логические цепочки, которые строго диаметрально противоположны в любой момент, такт логического движения.
Если бы я говорил о законах физики, то мне бы всё время пришлось делать оговорку, что имеются ввиду такие законы природы, которые неизбежно порождают известные нами законы физики. То есть наиболее фундаментальные законы природы. И опять же - получалась бы статика. Поэтому я этим наиболее фундаментальным законам предложил другой термин - "правила поведения реальности".
К тому же, я совершенно не уверен, что нечто (или некто),  не может эти правила нарушать.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 991
АКТИВНОСТЬ : 1718
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор Михаил Полянский Сегодня в 4:07 pm

@nooartur пишет:Имеем четное число 2*х и нечетное число 2*y+1. Равно 2*x+2*y+1 = 2*(x+у)+1, то есть нечетное число. x и у естественно целые натуральные.
Что в этом интересного для Вас?

x+y=k

"В теории чисел нечётное натуральное число k является числом Серпинского, если для любого натурального числа n число  является составным. Числа Серпинского названы так в честь открывшего их существование польского математика Вацлава Серпинского.
Существование чисел Серпинского довольно неочевидно. Например, если рассмотреть последовательность {\displaystyle 3\cdot 2^{n}+1}, то в ней регулярно будут встречаться простые числа, и неожиданным является тот факт, что для некоторых k в последовательности {\displaystyle k\cdot 2^{n}+1} никогда не встретится простое число.
Чтобы доказать, что число k не является числом Серпинского, нужно найти такое n, что число  является простым."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Серпинского
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-15
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор Михаил Полянский Сегодня в 4:29 pm

У меня возникло смутное своё впечатление, что форумчанам и моим коллегам пора переходить к более детальному изучению теории чисел.
Поэтому попробую создать соответствующую тему (для начала изучения).
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3378
АКТИВНОСТЬ : 8899
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-15
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Блуждание лабиринтами чужой логики.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения