Высокотемпературная сверхпроводимость

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор nooartur в Сб Сен 29, 2018 4:25 pm

Первое сообщение в теме :

Никогда не думал, что придётся заниматься этой темой. Но, учитывая общий интерес, вынужден был повернуть головы качан в эту сторону.
Скажу коротко, т.к. придётся очень долго объяснять, как дошёл до такого вывода:

Аурат бария Ba(AuO2)2 или аналогичные комплексные соли, но есть тонкость (не любые металлы и их комбинации).
Предполагаемая температура перехода около 250 К (сухой лёд).



avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1806
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Tsais Selke в Ср Окт 31, 2018 6:47 pm

@Кравченко пишет:
@Tsais Selke пишет:Омметр не впечатляют слова, он просто «вычисляет» соотношения U/
омметр ничего не "вычисляет", особенно стрелочный. Этот физический прибор регистрирует действие. И ничего более. А шкалу вы можете проградуировать как вашей левой ноге того захочется, хоть в омах, хоть в ангелах, хоть в чертях. Регистрация действия от шкалы никак не зависит. От шкалы зависит только поток бла-бла.

Можно и так сказать. Особенно про аналоговый омметр. Но я не зря написал «вычисляет». Без математического формализма, без определения единиц измерения, показания его бессмысленны. Измерил кто то по шкале «карасиметра» «3.5 карася» сопротивление некой нагрузки и переслал другу? А у друга, градуировка его «попугаеметра» в попугаях. Если уж Вы желаете измерять всё и вся в квантах действия (это в отличии от проведения измерений в единицах Истины куда более привлекательная концепция), то напишите формулу перевода омов в кванты действия и будем измерять так. Но даже в этом случае, без математики, хотя бы в виде арифметики, нам не обойтись.

Tsais Selke

Сообщения : 213
АКТИВНОСТЬ : 513
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Ср Окт 31, 2018 7:50 pm

@Tsais Selke пишет:Без математического формализма
да, без религиозного идолопоклонства нам и шагу ни ступить
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Окт 31, 2018 8:15 pm

В отличии от единиц: ангел, чёрт, карась, попугай… единица физической величины ОМ входит в систему физических единиц, которая принадлежит системе физических величин, которая используется в физических теориях, которые дают возможность делать математические расчёты результатов измерений, расчитать предстоящий эксперимент, предсказать новые измерения.
Ещё. Да, конечно можно ввести количественный параметр = сколько квантов действия в одном Ом, а потом долго понимать сколько квантов действия (КД) в инструментальной (приборной) погрешности, а сколько КД впогрешности всей установки, а сколько КД в шумах, а сколько КД в ошибках (разного рода)обработки результатов и с каким знаком погрешность (у чего отнимать КД, а куда прибавлять КД.
И ещё. А в длине сколько КД, сколько КД во времени, сколько КД в массе? Вот воьмите СГС и посмотрите и чего состоит единица ОМ.
Далее. Всякий реультат нового физического измерения должен быть проверен и подтверждён воспроиводимостью в любой профильной лаборатории, хоть по всему миру. Им же нужен ефиный формат фиической информации для обмена сведениями.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Ср Окт 31, 2018 9:35 pm

@Михаил Полянский пишет:В отличии от единиц: ангел, чёрт, карась, попугай… единица физической величины ОМ входит в систему физических единиц
И что с того?
Нет никакой разницы каким количеством лиц признается Ом, ангел, черт, карась, попугай ...
Но есть принципиальная разница в том, что регистрируется физическими приборами, а что лишь бла-бла.
Приборов  непосредственно регистрации Омов не существует.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Ср Окт 31, 2018 9:46 pm

Сверхпроводимость – это просто
 
Явление, открытое достаточно давно. Но оно оказалось столь неординарным, что вопросы по нему остались до сих пор. Даже определений множество с достаточно различным акцентированием на выявляемые свойства.
Например:
- Википедия:  сверхпроводимость — свойство некоторых материалов обладать строго нулевым электрическим сопротивлением при достижении ими температуры ниже определённого значения (критическая температура). 
- Словарь нанотерминов: сверхпроводимость (англ. superconductivity) — явление отсутствия (равенства нулю) сопротивления постоянному току некоторых материалов ниже определенной температуры T, называемой температурой перехода в сверхпроводящее состояние (критической температурой), сопровождающееся выталкиванием слабого (меньше критического поля Hc) магнитного поля из объема материала при переходе его в сверхпроводящее состояние (эффект Мейснера–Оксенфельда).
- элементы: Сверхпроводимость, как явление, возникает в результате образования куперовских пар электронов, ведущих себя подобно единой частице.
Произнесено волшебное слово «куперовские пары» и всем стало до тошноты ясно…
Если бы это было так, то сверхпроводимость давно стала бы таким же заурядным явлением повседневности, как оконное стекло или разговор по телефону. Но это далеко не так. Сверхпроводимость окружена ореолом мистической таинственности, а существующие теории в лучшем случае кое-как описывают лишь низкотемпературную сверхпроводимость и имеют нулевой прогностический потенциал.
Кстати о теориях:
Первое теоретическое объяснение сверхпроводимости было дано в 1935 году братьями Фрицем и Хайнцем Лондоном. Для того времени это была очень удачная попытка теоретического осмысления явления. Они предположили потенциально очень перспективную идею  абсолютной жесткости сверхпроводящих волновых функций по отношению к воздействию внешнего поля, что в сочетании со весьма стандартным положением о минимуме свободной энергии относительно распределения тока и поля позволило им парой уравнений установить связь между током и магнитным полем в сверхпроводниках.
Очень значимой была более общая теория сверхпроводимости, построенная в 1950 году Л. Д. Ландау и В. Л. Гинзбургом. Эта феноменологическая теория, построенная на идее фазовых переходов второго рода с учетом квантованности явлений.
Следующим было получено в 1953 г. А. Б. Пиппардом уравнение, которое устанавливало нелокальную связь между током и векторным потенциалом в чистых сверхпроводниках. Пиппард ввел понятие длины когерентности – характерного расстояния, на котором происходят значительные изменения в степени упорядочения сверхпроводящего состояния.
А венцом всей этой теоретической гонки стала достаточно детальная микроскопическая теория, разработанная  в 1957 году в работах американских физиков Джона Бардина, Леона Купера и Джона Шриффера. Центральным элементом их теории являются те самые куперовские пары электронов. Теория хороша уже тем, что дала весьма удовлетворительную математическую модель, как для вычисления параметров, так и для теоретического обоснования существования, формы и пределов применимости предшествующих феноменологических теорий. Эта теория целенаправленна именно на моделирование собственно эффекта сверхпроводимости и за это Джону Бардину, Леону Куперу и Джону Шрифферу честь и хвала. В абсолютном большинстве случаев детали процесса просчитываются очень тщательно и прекрасно соответствуют экспериментам. Нобелевская премия 1972 года по физике ими получена вполне заслужено. И не их беда, что они не смогли охватить все аспекты явления сразу. Это никогда и никому не удавалось. Но, к сожалению, на данном этапе в исследованиях на первый план выходит прогностическая сторона вопроса, которому авторы микроскопической теории сверхпроводимости, скажем мягко, уделили не достаточное внимание. К примеру, следуя букве теории, было трудно предсказать высокотемпературную сверхпроводимость. Тем более искусственную.
Что не нравится в БКШ:
- что не скомпенсированный заряд ионов в куперовскую пару никак не входит.
- что ввод электрона меняет «вакуум» кристалла, что автоматически должно нарушать основное состояние всех куперовских пар.
- что фонон никак не зависит от координаты, что есть нонсенс.
- что есть принципиально неустранимое противоречие между быстротой куперовских пар и медленностью перестройки решетки.
- не вычислено, каким конкретным набором квантовых чисел характеризуется основное состояние куперовской пары.
- не вычислены возбужденные состояния куперовских пар.
Однако с 1957 года никаких фундаментально значимых работ уже не было, кроме разве работы Александра Фёдоровича Андреева, теоретически предсказавшего в 1964 году тип отражения, при котором электрон, падающий из нормального металла на границу со сверхпроводником, превращается в дырку, меняет обе компоненты скорости на противоположные (при ретро-отражении), а в сверхпроводник попадает два электрона. Это предсказание делалось на базе формализма БКШ.
К сожалению, в микроскопической теории сверхпроводимости обойден вниманием, буквально постулирован важнейший прогностический вопрос – каким образом в среде создаются условия для образования куперовских пар. Его можно сформулировать по разному. Но в любом случае исходно статистически равномерное распределение обобществленных электронов, ионов и нейтральных атомов в узлах кристаллической решетки при некоторых, прежде всего температурных, условиях рекомбинируется в гораздо более упорядоченную структуру. Её можно охарактеризовать примерно таким образом:
an – период решетки
N – число обобществленных электронов (ионов)
ξ- длина когеренции.
Тогда:
N*an – суммарная длина участков, занятых электронами и ионами
ξ/2-N*an – длина участка нейтральных атомов в основном состоянии (длина изолятора с диэлектрической проницаемостью ε)
Ne – суммарный заряд обобществленных электронов (ионов).
И возникает вопрос:
- при каких измеримых условиях группировка обобществленных электронов с зарядом Ne-, отделенная от группировки ионов с зарядом Ne+ изолятором толщиной ξ/2-N*an с диэлектрической проницаемостью ε может образовать множественную квантовую псевдосистему?
Эту задачу деталировки теории можно формулировать иначе:
- при какой длине когеренции (ξ), внутренних (N, an, ε …) и внешних условиях (Tc) становится энергетически выгодным образование коллективных пар (электрон-дырка/ион)?
-          при какой длине когеренции (ξ), внутренних ((N, an, ε …) и внешних условиях (Tc) волновые функции ионов решетки и свободных электронов будут иметь иметь один и тот же период (ξ) и сдвинуты на фазу ξ/2?
-          при какой длине когеренции (ξ), внутренних ((N, an, ε …) и внешних условиях (Tc) возможна долговременная устойчивость возбужденного состояния электрона внешней орбитали атома решетки?
-          при какой длине когеренции (ξ), внутренних ((N, an, ε …) и внешних условиях (Tc) в энергетических полосах решетки появляются локальные провалы?
Лично для меня единственным приемлемым решением является появление в спектре атомов решетки второго локального минимума именно вследствие проявления группового эффекта поляризации. В данном диапазоне воздействия энергетически выгоднее не переходить в основное состояние, а быть в данном (дальнодействующем) возбужденном состоянии, которое поляризует нейтральные атомы, в силу чего энергия связи оказывается гораздо меньше, чем она могла бы быть в вакууме. И чтобы выйти из него надо действие большей величины, чем имеющиеся. И этот локальный минимум неизбежно и естественно становится групповым эффектом, что и приводит в свою очередь к эффекту энергетической щели электронных состояний.
Для детального математического обоснования конечно надо считать. Однако роскошью просчитать спектр, к примеру, атомов свинца (олова, алюминия, ртути …) в решетке я не располагаю. Более того, я вообще не считаю математические расчеты доказательством. Лишь весомым аргументом для поиска доказательства.
Тогда обратимся к поиску доказательств. Прежде всего, рассмотрим схему.
 
Вот так примерно я вижу схему сверхпроводника. Электроны куперовских пар вынесены, дабы не загромождать рисунок.
Из того, что потенциально может быть физическими приборами зарегистрировано и измерено согласно предлагаемой мною схемы, мы имеем всего два множества квантовых систем:
1. нейтральные атомы в состоянии поляризации
2. сильновозбужденные атомы, которые лучше в свою очередь рассматривать как двойное множество:
- множество псевдоионов
- множество псевдосвободных электронов.
Наличие двух больших множеств нейтральных поляризованных атомов и ионов вполне может быть ассоциировано по специфическим спектральным всплескам. Из этого следует, что спектры сверхпроводников должны быть двугорбыми, с целочисленными отношениями в осях горбов по длине волны/частоте, поскольку среда для атомов сверхпроводника в целом единая. Помимо отмеченных в БКШ и прекрасно исследованных куперовских пар данная схема предполагает также наличие и куперовских антипар из положительно заряженных дырок. К сожалению, это отмечено и в БКШ, куперовские пары, как и куперовские антипары, являются динамическими образованиями, имеющими лишь единственное основное состояние, принципиально не имеющие возбужденных состояний (это разрушало бы условия перехода в сверхпроводящее состояние), потому приборно принципиально не регистрируемые. Другими словами, куперовские пары – чисто математическое образование, но отражающее крайне существенные аспекты состояния сверхпроводимости. И в силу этого их теоретическое значение трудно переоценить.
Другой регистрируемой и измеряемой характеристикой сверхпроводников по данной схеме является то, что внешнее воздействие на сверхпроводник будет вызывать реакцию не только куперовских пар, точнее – того, что за ними стоит, но и куперовских антипар с весьма примечательной особенностью неодновременности. Можно сказать в волновых понятиях – противофазности. «Двигаться» конечно будут не ионы решетки, «двигаться» будет их рекомбинация, из чего следует, что дырки вполне будут характеризоваться динамикой электронов, но противоположным зарядом. Другими словами, на них распространяется прекрасно разработанный в БКШ формализм куперовских пар, но с фазовой и зарядовой спецификой.
Таким образом, данная модель не является самостоятельной теоретической разработкой. Она целиком укладывается в конструкцию БКШ, является её дальнейшим развитием и конкретизацией, имеющим большой прогностический и экспериментальный потенциал.
Эксперименты:
1.       Спектральные исследования. Спектры   сверхпроводников  должны   быть   двугорбыми,  с целочисленными отношениями в осях горбов по длине волны/частоте.
2.       Исследование  отклика  сверхпроводника  на дельта-воздействие.
Грубо  говоря,  безиндуктивным  способом на некую основу (или без таковой) наматывается достаточно длинная нить какого-нибудь  пусть даже классического  металла/сплава   (олово   ...), имеющего фазовое состояние сверхпроводимости. Переводим его в сверхпроводящее состояние. 
И начинаем исследовать:
-  подаем на вход очень короткий импульс тока до критической амплитуды, длительностью желательно не большей чем - длина когерентности/скорость света.
- регистрируем отклик и спектры как на входе, так и на выходе.
- сравниваем временные соотношения.
В идеале сравнение временных характеристик процессов входа-выхода должно  дать  стандартный колокол  чисто стохастического распределения во времени, в том числе и с  обращением  во  времени.
Среднее время задержки ответа должно быть нулевым.
3.       Третий эксперимент, который следовало бы обязательно провести, как минимум предложить - это искусственная сверхпроводимость в заведомом не сверхпроводнике. К примеру, охладить до 1-3К тонкую полоску серебра (меди ...) и инфракрасным лазером с соответствующим зеркалом создать на нем интерференционную картинку с соответствующим шагом когерентности. Картинка создаст условия для образования стоячих волн и, соответственно, сверхпроводимость в полоске. Полоска будет сверхпроводником, пока включен лазер.
4.       Четвертый эксперимент - взять чистый не слишком анизотропный по осям изолятор и ввести в него электронную (дырочную) примесь с расчетной концентрацией для получения стоячих волн плотности для соответствующей температуры. Лучше – полосками поочередно p и n проводимости с общим интервалом параметра порядка. Опять же должны получить сверхпроводник.
5.       Пятый эксперимент – исследование сверхпроводника на частотах с длиной волны когерентности (параметром порядка). Там свойства сверхпроводника должны быть существенно отличными от свойств на других частотах. Вопреки формулам Лондонов сверхпроводник должен быть прозрачен для этих частот.
6.       Шестой эксперимент – исследование пространственной плотности распределения псевдосвободных электронов в сверхпроводнике. Должна наблюдаться регулярная структура с пиками плотности и пустыми участками с чередованием на расстояниях порядка длины когерентности.
7.       Исследование ионизации атомов решетки сверхпроводника. В основном состоянии атомов быть не должно. Нейтральные атомы должны быть в состоянии поляризации. А псевдоионы должны иметь аналогичную пространственному распределению электронов структуру, но с противофазным сдвигом.
Надеюсь, стало немного понятнее.
 
Станислав Кравченко
st_krav@mail.ru
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Ср Окт 31, 2018 9:56 pm

или ссылка: http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/BKSM.pdf
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Tsais Selke в Чт Ноя 01, 2018 10:31 am

@Кравченко пишет:
@Михаил Полянский пишет:В отличии от единиц: ангел, чёрт, карась, попугай… единица физической величины ОМ входит в систему физических единиц
И что с того?
Нет никакой разницы каким количеством лиц признается Ом, ангел, черт, карась, попугай ...
Но есть принципиальная разница в том, что регистрируется физическими приборами, а что лишь бла-бла.
Приборов  непосредственно регистрации Омов не существует.

Непонятно, что Вы хотите сказать. Мистические намёки на то, что Вы понимаете, там, где остальные заблуждаются? Ваш обзор по развитии теорий явления сверхпроводимости, мне лично понравился (как не специалисту в этой области). Сама идея, о кванте действия, в целом тоже не вызывает возражений. Если Вы таким вычурным способом пытаетесь переформулировать тот факт, что всякое изменение связано с превращениями энергии и существует некая минимальная порция энергии, тоже понятно (хотя и не бесспорно очевидно, в силу невозможности увидеть). Остаётся (мне во всяком случае) непонятно, как это поможет например в построении новой теории сверхпроводимости?  Или как это объяснит гравитационные явления? Является квант действия так же и квантом гравитации? Тогда как объяснить другие виды энергии (внутриядерные, электрические, механические)? Ограничьте пожалуйста формально область применимости вводимого Вами термина, чтобы не говорит вообще, а конкретно. Энергия не является неким безотносительным и самодостаточным атрибутом материи, а лишь одна из возможных абстрактных форм, позволяющих осуществить  описание превращений Материи на едином уровне их понимания нами. Действие - подразумевает наличие некого процесса превращения или Вы определяете это иначе?

Tsais Selke

Сообщения : 213
АКТИВНОСТЬ : 513
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2018-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор nooartur в Чт Ноя 01, 2018 12:48 pm

Обзор весьма интересный. С Вашего позволения, я разобью его на несколько кусков, и введу в общую статью, в соответствующие разделы свой кусок. Сейчас, когда идет битва за выделение средств на эти эксперименты, остаётся просто ждать, и по результатам битвы, либо делается грандиозная статья в сторону инженерной задачи, либо остаёмся в рамках теории, и будет еще одна хорошая статья-обзор сверхпроводимости.
Основное, что я хотел бы акцентировать.
1. Сверхпроводимость это фазовый переход материала, в котором возникают условия для "спокойного" существования электронной жидкости из бозонов, а не из фермионов.
2. Радикальным параметром является расстояние между атомами в кристалле проводника. Температура перехода соотносится с расстоянием между атомами как T ~ exp (k*L), то есть, если получить металл с расстоянием между атомами в решетке порядка 300 пм, то это будет сверхпроводимость при комнатной температуре.
3. Сверхпроводимость второго рода радикально отличается от сверхпроводимости первого рода, скорее всего под действием тока запускаются некие физико-химические процессы, которые (учитывая закон сохранения энергии) создают иллюзию сверхпроводимости, в то время, как на самом деле, они подпитывают процесс при помощи дополнительной ЭДС.
4. Намеченные Кравченко ряд экспериментов в некоторых случаях не осуществимы, т.к. пока еще нет оборудования генерирующего такие частоты, но во всем этом есть весьма интересный момент - возможна еще и сверхпроводимость третьего рода, когда сверхпроводником  становится материал, находящийся под внешним физическим воздействием. Нам известны лишь случаи воздействия давлением (порядка миллионов атмосфер), но очень привлекательным является СВЧ воздействие, которое может приводить в анизотропии проводника и возникновению тех самых пространственных условий для безопасного существования бозоновой жидкости.
5. Инженерные направления, кроме перечисленных следующие:
5.1 Поиск материалов с крупной решеткой (низкой плотностью).
5.2 Создание сверхлегких сплавов (например, в условиях невесомости).
5.3 Создание нанокомпозитов с толщиной слоёв в 1-2 атома.
5.4 Создание СВЧ условий для перехода обычного проводника в сверхпроводящее состояние.

И немного юмора, а то у нас всё так серьезно, что аж ругаться перестали. Все знают про реликтовое излучение, но никто не догадывается, что инопланетяне по всей вселенной уже решили задачу искусственной сверхпроводимости, побочным эффектом этой технологии и является реликтовое излучение с температурой 3К.


Последний раз редактировалось: nooartur (Чт Ноя 01, 2018 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1806
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Ноя 01, 2018 1:32 pm

радикальным параметром являются только спектры.
Все остальное - вероисповедание.
П.С.
Инфракрасные лазеры - есть.
Все эксперименты осуществимые.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 759
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор nooartur в Чт Ноя 01, 2018 1:59 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:радикальным параметром являются только спектры.
Все остальное - вероисповедание.
П.С.
Инфракрасные лазеры - есть.
Все эксперименты осуществимые.

Лазеры применить невозможно по причине непрозрачности металлов для любых электромагнитных волн, обычные свободные электроны (фермионы) будут поглощать волны любой длины, и кроме разогрева поверхности металла Вы ничего не получите. К тому же, сразу прикиньте частоту по формуле v = (3 * m * R * T) / (mu * h),
m - масса ядра атома
R- постоянная Больцмана
T - критическая температура
mu - молярная масса
h - постоянная Планка
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1806
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Ноя 01, 2018 3:17 pm

а при чем здесь металлы?
Тема - сверхпроводники.
А что такое сверхпроводимость - уже расписано в деталях.
И пока речь идет о температурах в единицах кельвина - длина когеренции будет в диапазоне инфракрасности.
П.С.
Те, кто разбираются, легко поймут, что предложенные эксперименты - концептуальная часть программы подготовки искусственной сверхпроводимости. А если речь пойдет о комнатной сверхпроводимости, то одного инфракрасного диапазона моловато будет.
Первому конечно тяжелей всего, но победитель всегда прав.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 759
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Чт Ноя 01, 2018 5:16 pm

следовало обратить внимание как много белых пятен оказалось в БКШ.
Сказал бы - неприлично много для серьезно теории.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Ноя 01, 2018 6:27 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:а при чем здесь металлы?
Тема - сверхпроводники.
А что такое сверхпроводимость - уже расписано в деталях.
И пока речь идет о температурах в единицах кельвина - длина когеренции будет в диапазоне инфракрасности.
Попробуем на пальцах.
- от ИК лазера излучение (фотоны) падает на пластинку металла, охлаждённого до температуры сверхпроводника,
- измеряется спектр отражения от этой пластинки.
Что мы ожидаем увидеть в отражённом спектре, согласно Вашим предсказаниям? И что это увиденное должно объяснить, показать?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Чт Ноя 01, 2018 7:05 pm

@Михаил Полянский пишет:от ИК лазера излучение (фотоны) падает на пластинку металла, охлаждённого до температуры сверхпроводника,
если уж так совсем примитивно на пальцах - вы не получите значительного отражения. Основная часть пройдет насквозь.
Ближайший, надеюсь понятный вам образ - стекло. Только "очень чистое", что впрочем зависит от чистоты образца. Примерно как в оптическом диапазоне "падающее на стекло излучение" проходит сквозь него. То же самое и будет. Кстати, тоже квантовый эффект.
Никаких чудес. Но только в диапазоне волн длины когеренции. А в остальном - по Лондонам.
А почему вас заинтересовала только эта малость?
Конечно каждый эксперимент интересен по своему, но не менее важна и их взаимосвязь. Если конечно собираемся дойти до искусственной сверхпроводимости, а не просто болтать от нечего делать.
А если вам нужен именно спектр, то наилучшим образом для этого подходит дельта-импульс (см. эксперимент 2). Там будет наиболее широкий отклик.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Вс Ноя 04, 2018 11:20 am

поскольку никому нет дела до сверхпроводимости, продолжу монолог:
Следует остановиться чуть детальнее на принципах БКШ, прежде всего в рамках общей концепции Ландау об энергетических спектрах конденсированных квантовых систем, согласно которой любая однородная система, состоящая из большого числа частиц, имеет низколежащие возбужденные состояния, примерно такого типа, как и кристаллическая решетка. Обобщая коллективные возбуждения в искусственную модель квазичастиц можно с достаточной степенью точности и детальности описать всю среду. Учитывая, что в кристаллической решетке имеют место нулевые колебания даже в основном состоянии согласно принципу неопределенности Гейзенберга, то и коллективное поведение отдельных частиц можно описать через их участие в упругих волновых явлениях, рассматривая квазичастицы как распространение волн упругости в решетке. К которым относятся в том числе и так детально проработанные в микроскопической теории сверхпроводимости электроны куперовских пар.
Эту концепцию участия электронов в коллективных волнах упругости применили и авторы БКШ. Причем объединение электронов вблизи поверхности Ферми через вышеупомянутое электрон-фононнное взаимодействие происходит при условии противонаправленной одинаковости импульса и противоположности спинов электронов. Согласно принципу исключения Паули таких электронов не может быть больше двух. Соблюдение этого условия и приводит по мнению авторов теории к объединению пар таких электронов в псевдобозонную квантовую систему с нулевым суммарным импульсом и со спином 0 или 2, которую они назвали куперовской парой. При этом авторы теории отказались от рассмотрения причин возникновения такого условия: We will therefore develop the consequences of an attractive two-body interaction in a degenerate many-fermion system without enquiring further about its source. (MICROSCOPIC QUANTUM INTERFERENCE EFFECTS IN THE THEORY OF SUPERCONDUCTIVITY
Nobel Lecture, December 11, 1972 by LEON N COOPER). На мой взгляд это серьезная ошибка теории, поскольку существование изотопического эффекта в сверхпроводимости требует такого рассмотрения. Между тем нулевой суммарный импульс в квазичастичной модели распространения групповых волн упругости в решетке возможен только при наличии в среде сверхпроводника двух встречных волн. И такое явление оказывается не только возможным, но и обязательным согласно вышеприведенной мною схеме сверхпроводника.
Согласно ранее предложенной схемы в сверхпроводнике имеют место быть два встречных волновых процесса:
- так тщательно смоделированный в БКШ механизм «движения» электронов куперовских пар
- встречный процесс рекомбинации ионов, который можно точно также рассматривать как «движение» куперовских дырочных антипар.
Тогда условие образования куперовских пар автоматически следуют из условия возникновения в кристаллической решетке стоячих волн плотности. Впрочем, можно сказать и наоборот – возникновение куперовских пар приводит к возникновению стоячих волн в решетке.
Таким образом, условием возникновения сверхпроводимости является возникновение в решетке кристалла стоячих волн плотности. А ток в сверхпроводнике лучше рассматривать как сумму встречных электронного и дырочного токов. Поскольку токи отличаются знаками зарядов, то суммарный ток сверхпроводимости будет кратен удвоенному заряду электрона.
Более того, поскольку условие нуля суммарного импульса статистически надежно соблюдаются только для пары электрон-дырка, то это является весьма весомым основанием считать куперовской парой именно пару электрон-дырка. Из чего следует, что куперовская пара не может быть переносчиком заряда. А условие образования куперовских пар исключают любое их состояние, кроме основного. Куперовские пары не «движутся» и не могут «двигаться». «Движение» супертока в сверхпроводнике – это события рождения и уничтожения электронов и дырок в пучностях стоячих волн решетки сверхпроводника. Эти события потенциально могут быть зарегистрированы в экспериментах со сверхпроводниками.
Самым оптимистичным следствием предложенной модели является искусственная сверхпроводимость. Совсем не обязательно искать те природные материалы в которых, как правило в весьма экстремальных условиях, возможно возникновение сверхпроводимости. Такие материалы с такими внутренними условиями можно создавать искусственно. Достаточно лишь создать условие возникновения стоячих волн в среде при необходимых температурных и прочих условиях.
И, хотя сверхпроводимость изначально была обнаружена в металлах (ртути) и рассматривалась как неотъемлемое свойство именно металлов, но, согласно предложенной схеме, для искусственной сверхпроводимости они не подходят. Только надежный изолятор может обеспечить достаточную для, к примеру, комнатной сверхпроводимости ширину энергетической щели. А локальное допирование примесями позволит в таком изоляторе создать необходимое чередование зон электронной и дырочной проводимости с необходимым для той же комнатной сверхпроводимости шагом когерентности. И это становится уже вопросом не принципиально-теоретическим, а сугубо технологическим. Но отработка соответствующих технологий невозможно без проведения базовой серии экспериментов для подтверждения предложенной модели.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор nooartur в Вс Ноя 04, 2018 11:43 am

@Кравченко пишет:
Тогда условие образования куперовских пар автоматически следуют из условия возникновения в кристаллической решетке стоячих волн плотности. Впрочем, можно сказать и наоборот – возникновение куперовских пар приводит к возникновению стоячих волн в решетке.


Ошибочность такого подхода в том, что надо рассматривать не условие возникновения электронных пар (они возникают при любых условиях!), а надо рассматривать условиях их разрушения.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1046
АКТИВНОСТЬ : 1806
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Вс Ноя 04, 2018 2:21 pm

математическое образование разрушается опять же математическим способом.
Потому жду вашей статьи с вашей математикой.
У меня лично к БКШ вопросы только в плане мною обозначенных белых пятен. Математику же считаю вполне корректной.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Вт Ноя 06, 2018 2:21 pm

а где распиаренные Михаилом Полянским знатоки, для которых выставленное слишком "поверхностное"?
Где хоть одно конкретное замечание по существу?
Как всегда язык в жопе вдруг оказался ...

iv.scherbackow2017

Сообщения : 275
АКТИВНОСТЬ : 759
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Ноя 06, 2018 7:25 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:а где распиаренные Михаилом Полянским знатоки, для которых выставленное слишком "поверхностное"?
Где хоть одно конкретное замечание по существу?
Как всегда язык в жопе вдруг оказался ...
Ни языком, ни жопой такие экспериментальные задачи не решить.
Вот Вы предложили физические опыты, а до постановки  эксперимента, как до Луны (какой-то туманный набросок).
Что нужно, чтобы довести дело до опыта:
1. Изучение последних статей по заявленной теме… что по всему миру уже сделано и на чём остановились …(заметьте, что не фундаментальных теоретических работ - не книг и т.п.)… Ландау, Гинзберг, Лондоны, Бардин, Купер, Шифер и т.д. – это нужно знать, но думать, что этого достаточно и ссылаться только на исторический фундамент, не разобравшись в современном состоянии вопроса – дилетантство.
2. Теоретическое обоснование возможности получения нового эффекта.  Это может быть:
а)  Статья со всеми выкладками, в результате приводящими к выводу о возможности такого эффекта (вот здесь и берётся фундаментальная теория, и современное состояние вопроса, и обосновывается, что новое предлагается);
б) Проведение предварительных, косвенных опытов: публикация статьи, грамотно представляющей полученные результаты и  метод  их получения… Вот здесь не нужен глубокий экскурс в теорию/так чуть во введении пару-тройку общих предложений/… кстати этого может оказаться и достаточно для достижения Вашей цели… а Вытаскивать окончательно этот эффект будут уже серьёзные лаборатории;
3) Постановка физического опыта и статья – отчёт об обнаруженном эффекте.

По поводу Ваших эскизов проведения опытов. Спектральную, криогенную установку найти (хотя бы в аренду на один день) – это практически невозможно.  Да и не кто не подпустит на 100 метров без допуска к работе с гелием, азотом, лазерами… (у меня всё это было и работал по темам: сверхрешётки,  НТСП, ВТСП). Даже если представить такой фантастический вариант, что кто-то с допусками и опытом работы согласится участвовать (проводить опыты) в этих измерениях, то нужен мощный ИК лазер, нужен криостат, специально изготовленный на заказ под условия опыта, нужен монохроматор и ФЭУ (на этот диапазон ИК) или иное современное оборудование для регистрации спектра, нужна серьёзная перенастройка с юстировкой оптических путей = всё это практически, как создать новую установку… и кто это поведётся на такое (сломать свою установку ради некого умозрительного опыта).
У нас на форуме два человека, которые занимались фундаментальными физическими исследованиями на уровне РАН (а до того в АН СССР) в ФТТ (физика твёрдого тела)… один и поныне действующий учёный (известный в своих научных кругах); далее есть ещё действующий физик-теоретик, есть теоретик, который сможет разобраться в предложенной теории.
А вот теперь подумайте, почему фактически нет продуктивной реакции на Ваши предложения?
Мы не видим, почему предлагаемое Вами должно (хотя бы на 50% сработать).
Вот, например, Вы упираете на когерентность… так не будет в предложенных условиях никакой когерентности. Как Вы надеятесь удержать постоянным сдвиг фаз, чтобы получить интерференционную картину?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Вт Ноя 06, 2018 7:59 pm

раз пошла такая пьянка, отвечаю по пунктам:
1. что касается "тумана", то БКШ - куда больший туман по сравнению с тем, что предложил я. Я это специально и конкретно где отметил. И ничего - нобелевку получили, эксперименты ставят. Туман в голове тех, кто читает и не понимает, что он читает.
2. Большая часть предложенных мною опытов уже успешно осуществлена. Поэтому я так смел. Те, кто в теме, знают это. А рассыпаться бисером перед дилетантами смысла нет - вопросов нет, не понимают. Но не все эксперименты проведены.
3. Я не считаю нужным отчитываться перед форумом что и как я изучаю. Более того, не считаю вежливым дилетантам советовать мне или кому еще что и как читать.
4. Статьи со всеми выкладками делаются только на заказ и за большие деньги. Форуму, не способному даже сформулировать вопросы, стоило быть скромнее.
5. О проведении предварительных опытом и идет речь.
6. Отсутствие реакции ваших теоретиков означает, что им нечего возразить по существу. Иначе реакция была бы мгновенной и разгромной. А сейчас - клановая дисциплина и клановая субординация. Это знакомо. Напомните им, что помимо клановой солидарности есть еще и конкуренция школ. Я - свободен от обязательств перед ними.
7. Последнее - вообще детство. Вспомните, как создаются и регулируются интерференционные картинки в луже с масляным пятном - изменением толщины слоя масла. И что может помещать сделать то же самое?
Не впадайте уж в полный маразм.
Но, конечно, я оставляю за вами ваше право отойти в сторону с гордым видом скептика.
Больше призывать ни к чему не буду.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Ноя 06, 2018 8:21 pm

1. Критиковать пустыми словами рабочую физическую теорию это не этично. И что понимать с точки зрения физики в написанных Вами постах - набор исторических справок по физической теории и заявления, что должно быть так-так и так-то - это не серьёзно.
2. Так приведите эти конкретные опыты, вот и начнём правильно разбирать Ваши предложения (сразу скажу, что те опыты, на которые Вы до этого ссылались не помогают полному обоснованию Вашим опытам).
3. Я Вам говорил о существующем порядке, а там Ваша воля - читать или не читать (отчёт никто не спросит - это Вам нужно в первую очередь).
4. Имелась ввиду самостоятельная работа.
5. Вот сюда и делайте акцент.
6. Написал же уже - пока не находят они и я продуктивного в предложенном Вами.
7. А причём здесь интерференция в тонких плёнках? А когерентность тогда зачем при интерференции в тонких плёнках?
Вы не отвечаете на вопросы (я же Вам задал вопрос о том, как будет сохраняться постоянным сдвиг фаз в предложенном опыте?), а вместо этого говорите о нашем скептицизме, о том, что Ваши тексты не читали и подобное.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Вт Ноя 06, 2018 9:19 pm

постоянство сдвига фаз на масляной пленке достигается постоянством её толщины.
И я не виноват, что вы не понимаете даже этого.
Тогда не удивляет непонимание ранее написанного.
Что касается "правильного разбора", еще раз для не понявших даже этого:
- не вы единственные такие.
Это я единственный.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Ноя 06, 2018 10:18 pm

@Кравченко пишет:постоянство сдвига фаз на масляной пленке достигается постоянством её толщины.
И я не виноват, что вы не понимаете даже этого.
Тогда не удивляет непонимание ранее написанного.
Что касается "правильного разбора", еще раз для не понявших даже этого:
- не вы единственные такие.
Это я единственный.
А с чего Вы решили, что я не понимаю? Это Вы упорно не хотите понимать, что я написал.
Написал вот что: "7. А причём здесь интерференция в тонких плёнках? А когерентность тогда зачем при интерференции в тонких плёнках?
Вы не отвечаете на вопросы (я же Вам задал вопрос о том, как будет сохраняться постоянным сдвиг фаз в предложенном опыте?), а вместо этого говорите о нашем скептицизме, о том, что Ваши тексты не читали и подобное."

Перевожу. В Ваших опытах нет тонких плёнок (а если есть, то приношу извинения за то, что пропустил в спешке).
Когерентность на тонких плёнках достигается с помощью самой волны и той же  самой волны, отражённой (преломлённой) (когерентность не нужно настраивать - она сама возникает). Понятно, что в таком случае обеспечена интерференция. Но у Вас другой случай (не плёнка) - одна волна от лазера, другая по проводнику = тут когерентности не добиться (флуктуации всё размоют). Или я опять не так понял?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Кравченко в Вт Ноя 06, 2018 10:35 pm

@Михаил Полянский пишет:Или я опять не так понял?
да, опять не поняли.
Читайте:
"локальное допирование примесями позволит в таком изоляторе создать необходимое чередование зон электронной и дырочной проводимости с необходимым для той же комнатной сверхпроводимости шагом когерентности".
Я понимаю, что вы (и ваши знатоки) не понимаете, что читаете.
Так вот, упомянутый мною "шаг когерентности" и есть та самая - "толщина пленки". Детализировать уже не вижу смысла, бесполезно.
Потому, что вам придется долго и нудно разъяснять, что не бывает "постоянного тока", что заряд электрона конечный и не нулевой, что "ток через сверхпроводник" - это даже не "движение электронов", а куперовских пар, что "движение куперовских пар" подчинено БКШ алгоритму, задаваемому тем самым "шагом когерентности". И никакого другого "движения тока" через сверхпроводник нет и быть не может. 
И это не я сказал, это сказало БКШ.
Вот насколько вы "знаете".
И при этом гнете пальцы ...
П.С.
У блистательной Фаины Раневской есть блистательная характеристика ваших знатоков:
« Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа ».
Это я к тому, что в свое время у меня была переписка и с Гинзбургом, и с Окунем, и с Глинером, и с Кулаковым. Не кичусь этим. Но никто их них никогда не демонстрировал мне павлинье выкаблучивание. Это понятно - они были настоящими учеными.
В отличие от ваших знатоков.
avatar
Кравченко

Сообщения : 552
АКТИВНОСТЬ : 3198
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Ноя 06, 2018 11:29 pm

Оставьте свои реплики для скайтека (у меня нет времени заниматься базаром). По делу говорите.
А детализировать, обосновывать придётся, иначе пока это пустые звуки.
Понял пока что, импульс по сверхпроводнику нужен для изучения (измерения) изменения свойств сверхпроводника
Нет - это не плёнка, а кристалл. Да, интерференция будет, если сверхпроводник оптически прозрачен (или только в отраженных волнах), но что даст размытие и/или перемещение интерференционной картины с точки зрения сверхпроводимости?
Не понимаю Вас потому, что Вы не дописываете научный текст до конца.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3412
АКТИВНОСТЬ : 8964
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Высокотемпературная сверхпроводимость

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения