Научный Форум Артефакт
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

IEEE754-тика угрожает человечеству

Участников: 2

Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Пн Янв 25, 2010 6:09 pm

Даже не знаю куда закинуть. В философию как-то не подходит. И в математику тоже вроде бы не то...
Но решил - в математику.
Смотреть здесь: IEEE754-тика угрожает человечеству (Владимир Юровицкий).
Ни много, ни мало.
Прочтите внмательно и скажите, бред или не бред.
Что Владимир Юровицкий не прав, я буду доказывать постоянно, своей гипотезой о связи полистепенных функций и элементарных частиц.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Михаил Полянский Пн Янв 25, 2010 6:29 pm

На мой взгляд. Использование какого-либо стандарта в вычислительной математике не должно приводить к ошибке вычислений. И даже при том, что у всякого стандартного метода есть свои ограничения на точность. Поэтому могу сделать пока только один вывод: если кто-то схалтурил при написании программы вычислений - это не означает сатанизм. А всего лишь - кривая программа, - метод здесь не при чём

А вот заключение мне понравилось:
Главная ошибка самого подхода к математической обработке числовых данных на компьютере состоит в попытке воспроизвести на нем невозможное – объекты теоретической математики, такие как действительные числа и интервалы действительных чисел. Компьютеринг нуждается в принципиально новых математических конструкциях, которые более адекватно отражали бы как потребности практики, так и возможности компьютеров. И первым шагом должны стать признание некорректности стандарта IEEE 754, а затем и разработка новых стандартов обработки нецелочисленных данных.

Где же искать эти новые принципы и концепции? Куда направить свой взор для поиска?

На наш взгляд, будущее компьютеринга лежит сзади. Надо вновь на новом уровне осмыслить и оценить концепцию приближенных чисел времен ручной обработки, отвергнутую компьютерной наукой в самом начале ее становления. Уж по крайней мере, приближенные вычисления никогда не вступали в конфликт с математикой
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11440
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор ??????? Пн Янв 25, 2010 9:27 pm

В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Михаил Полянский Пн Янв 25, 2010 9:42 pm

Михалыч пишет:В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html
Спасибо. Понял.
Есть всё же у него мысли. И мысли правильные. Его дело, как он вёл себя по жизни. Например, моё поведение и мне неоднозначно...
Математика не способна определить границ своих даже и вообще частных решений - без практики. Практика - это выведено за дверь из математической методологии. И на практике применения вычислительной математики - свершилось чудо - математика грешит и молит о точности. Так вот и есть вот это...
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11440
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Вт Янв 26, 2010 5:38 pm

Михалыч пишет:В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html
Интересный человек. Талантливый человек всегда одиозный.
Ну, насчёт "компьютерной угрозы" он слишком переборщил. Это отдаёт альтернативщиной. Вроде бы он спец как раз в этом деле...
Ну, это, я даже не знаю как и назвать: привязывать катастрофы к ошибкам в отработке чисел с плавающей точкой. Человеческий фактор здесь во много раз влиятельней.
Puote="Михалыч"]В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html
Интересный человек. Талантливый человек всегда одиозный.
Ну, насчёт "компьютерной угрозы" он слишком переборщил. Это отдаёт альтернативщиной. Вроде бы он спец как раз в этом деле...
Ну, это, я даже не знаю как и назвать: привязывать катастрофы к ошибкам в отработке чисел с плавающей точкой. Человеческий фактор здесь во много раз влиятельней.
P.S.
Хотя, впрочем, пардон...
Есть определённые занимательные штучки. Я это заметил ещё на Математике 5.0 . Но там же, с увеличением точности, такие появления "белочек" пропадают.
p.s.s.
А действительно куча неприятностей.. IEEE754-тика угрожает человечеству Kopfschuettel

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Ср Янв 27, 2010 2:26 pm

Нет. Ошибка была в калькуляторе Николая Бочарова.
Всё нормально. IEEE754-тика угрожает человечеству Icon_sunny

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Сб Янв 30, 2010 7:17 pm

Калькулятор, кстати, нормальный. Виноват я сам. Так что, ещё раз благодарность Никлоаю Бочарову за такое чудо. Мне самому этого ни за что не сочинить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Михаил Полянский Сб Фев 06, 2010 8:48 pm

Владимир Привалов пишет:
Михалыч пишет:В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html
Интересный человек. Талантливый человек всегда одиозный.
Ну, насчёт "компьютерной угрозы" он слишком переборщил. Это отдаёт альтернативщиной. Вроде бы он спец как раз в этом деле...
Ну, это, я даже не знаю как и назвать: привязывать катастрофы к ошибкам в отработке чисел с плавающей точкой. Человеческий фактор здесь во много раз влиятельней.
Puote="Михалыч"]В.Юровицкий достаточно одиозная личность.
http://www.milkywaycenter.com/yurovitsky.html
Интересный человек. Талантливый человек всегда одиозный.
Ну, насчёт "компьютерной угрозы" он слишком переборщил. Это отдаёт альтернативщиной. Вроде бы он спец как раз в этом деле...
Ну, это, я даже не знаю как и назвать: привязывать катастрофы к ошибкам в отработке чисел с плавающей точкой. Человеческий фактор здесь во много раз влиятельней.
P.S.
Хотя, впрочем, пардон...
Есть определённые занимательные штучки. Я это заметил ещё на Математике 5.0 . Но там же, с увеличением точности, такие появления "белочек" пропадают.
p.s.s.
А действительно куча неприятностей.. IEEE754-тика угрожает человечеству Kopfschuettel
Так ведь действительно, проблема существует. Спасибо тебе, что привёл её нам - есть над чем думать... Пройти должно время... Проблемы, правильно вскрытые, и доведённые до постановки задачи, - неминуемый прогресс....S.
Хотя, впрочем, пардон...
Есть определённые занимательные штучки. Я это заметил ещё на Математике 5.0 . Но там же, с увеличением точности, такие появления "белочек" пропадают.
p.s.s.
А действительно куча неприятностей.. IEEE754-тика угрожает человечеству Kopfschuettel

Так ведь действительно, проблема существует. Спасибо тебе, что привёл её нам - есть над чем думать... Пройти должно время... Проблемы, правильно вскрытые, и доведённые до постановки задачи, - неминуемый прогресс...
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11440
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Сб Фев 06, 2010 9:10 pm

И всё-таки, не согласен с Юровицким. А проблемы в калькуляторе Бочарова, это свои внутренние проблемы. Иногда глючит, потом вдруг ничего, всё точно вычисляет. Жаль, что не отвечает автор на запросы. Не считает нужным видимо. А жаль. Без автора в такой проге разобраться невозможно. No

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Михаил Полянский Сб Фев 06, 2010 9:20 pm

Владимир Привалов пишет:И всё-таки, не согласен с Юровицким. А проблемы в калькуляторе Бочарова, это свои внутренние проблемы. Иногда глючит, потом вдруг ничего, всё точно вычисляет. Жаль, что не отвечает автор на запросы. Не считает нужным видимо. А жаль. Без автора в такой проге разобраться невозможно. No
Надёжность работы программы зависит от автора программы? Делаем выводы?
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11440
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

IEEE754-тика угрожает человечеству Empty Re: IEEE754-тика угрожает человечеству

Сообщение автор Владимир Привалов Сб Фев 06, 2010 9:46 pm

Михаил Полянский пишет:
Надёжность работы программы зависит от автора программы? Делаем выводы?
Какие?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7655
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения