Научный Форум Артефакт
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Вытеснение пространства телами

Участников: 3

Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пн Июн 30, 2014 8:53 pm

KOSMOLOG пишет:Элементарные частицы не испускают гравитонов. Просто тела имеют свой собственный размер в виде гравитационного радиуса и вот этот размер вытесняет, давит на пространство. Другими словами - тело давит на пространство и поэтому создаётся давление на это тело и это давление является силой гравитации.

Михаил пишет:Можно было бы обсудить, но здесь тема другая (новостная). Может перейдём куда-нибудь в другую тему (или новую)?
Вот открыл новую тему
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пн Июн 30, 2014 9:05 pm

Цитирую Ulitkanasklone из форума Звездочёт

Ulitkanasklone пишет:Меня больше в теории удивляет сам процесс искривления поля. Вот было плоское пространство, все из себя псевдоевклидово. Поместили мы в некую точку 0 некую массу из далека привнесенную. И вдруг пространство вокруг стало псевдориманово. Чудеса.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,98880.msg2899379.html#msg2899379
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор VimanaPro Чт Июл 03, 2014 10:55 pm

А зачем телам (массе/энергии) вытеснять пространство если они сами и есть энергия-пространство-время ? Тела остаются телами в данной Вселенной если по всем измерениям их линейная плотность энергии меньше той, которая прописана в уравнении Эйнштейна. Если достигают этой линейной плотности по всем измерениям, то образуют новую Вселенную
VimanaPro
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 4076
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 68

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пт Июл 04, 2014 2:45 pm

VimanaPro пишет:А зачем телам (массе/энергии) вытеснять пространство если они сами и есть энергия-пространство-время ? Тела остаются телами в данной Вселенной если по всем измерениям их линейная плотность энергии меньше той, которая прописана в уравнении Эйнштейна. Если достигают этой линейной плотности по всем измерениям, то образуют новую Вселенную
Вячеслав, я ни чё не понял. Что прописано в уравнении Эйнштейна?

Мой ответ на вот этот твой вопрос -
А зачем телам (массе/энергии) вытеснять пространство если они сами и есть энергия-пространство-время ?

Половина ответа уже содержится в твоём вопросе -  "они сами (тела) и есть энергия-пространство-время".
Тело имеет собственный размер, прямопропорциональный своей массе rg=2GM/c2, то есть собственный размер тела равен её гравитационному радиусу.
Тело можно разбить на части и получить множество тел с более мелкими гравитационными радиусами. Каждая отдельно взятая частица тела гравитационно взаимодействует с другими частицами тела. Если передвинем какую-либо часть массы тела в другой участок Вселенной, то в освобождённом пространстве напряжённость уменьшится, а во вновь занятом участке - увеличится.
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор VimanaPro Сб Июл 05, 2014 6:37 am

Собственный размер в твоём ответе равен длине, при которой материальный объект достигает максимальной линейной плотности энергии и перестаёт быть частью данной Вселенной, образуя собственную. Вот именно это и прописано "калёным железом" в уравнении Марич-Эйнштейн
VimanaPro
VimanaPro

Сообщения : 54
АКТИВНОСТЬ : 4076
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 68

http://www.darpa.mil/Our_Work/DSO/Personnel/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор Михаил Полянский Пн Июл 07, 2014 8:33 pm

В первую очередь, конечно, смущает слово "вытеснение". Изменение, перераспределение, например, грав потенциала или пусть напряжённости.
По поводу собственного грав радиуса тела. Можно его привязать к телу, как некое граничное условие. Но до планковской массы. Меньше планковской длины грав радиус ненаблюдаем физически. Поэтому говорить о грав радиусе элементарных частиц не имеет смысла, у них другие параметры с размерностью длины, например, комптоновская длина волны.
Насчёт внесения пробной массы. Это теоретический приёмчик такой, а в естественных условиях природы никакая масса-энергия не вносится (рукой бога) откуда ни возьмись. Понятие (теоретическое) плоского евклидового нужно для измерения не плоско-евклидового.Это как, чтобы измерить кривую, нужно понятие прямой, относительно которой записывается кривизна кривой.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Ср Июл 09, 2014 5:01 pm

Михаил Полянский пишет:В первую очередь, конечно, смущает слово "вытеснение". Изменение, перераспределение, например, грав потенциала или пусть напряжённости.
По поводу собственного грав радиуса тела. Можно его привязать к телу, как некое граничное условие. Но до планковской массы. Меньше планковской длины грав радиус ненаблюдаем физически. Поэтому говорить о грав радиусе элементарных частиц не имеет смысла, у них другие параметры с размерностью длины, например, комптоновская длина волны.
Насчёт внесения пробной массы. Это теоретический приёмчик такой, а в естественных условиях природы никакая масса-энергия не вносится (рукой бога) откуда ни возьмись. Понятие (теоретическое) плоского евклидового нужно для измерения не плоско-евклидового.Это как, чтобы измерить кривую, нужно понятие прямой, относительно которой записывается кривизна кривой.
Вытеснение: например, в губку воткнём толстый гвоздик. Гвоздь расталкивает губку, вытесняет, сжимает, в гвоздик губка не проникает. Чем дальше от гвоздя губка, тем меньше она деформируется и меньше давит на гвоздь.
Именно планковская масса является границей между макро и микро-мирами. Гравитационного радиуса у элементарных частиц нет, потому что у них масса меньше планковской. Гравитационный радиус планковской массы совпадает с её комптоновской длиной волны. Это явная граница макро и микро-миров.
Отдельно взятая элементарная частица, не имея гравитационного радиуса не способна вытеснять пространство. Надо много частиц, их масса должна быть равна или больше планковской массы, чтобы они могли вытеснять пространство, что значит - создавать силу гравитации.
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор Михаил Полянский Пт Июл 11, 2014 5:30 pm

Определение пространства (одна из популярных ссылок).
Цитата по ссылке/ пишет:2) "П. событий", играющее важную роль в геометрич. интерпретации теории относительности. Каждое событие характеризуется положением - координатами  х, у, z и временем t, поэтому множество всевозможных событий оказывается четырехмерным П., где "точка" - событие определяется 4 координатами  х, у, z, t.3) Фазовые П., рассматриваемые в теоретич. физике и механике. Фазовое П. физич. системы - это совокупность всех ее возможных состояний, к-рые рассматриваются при этом как точки этого П.  А.<Д. Александров.

В теории гравитации ОТО пространство-время не имеет никаких механических свойств.
Модель с губкой (как и другие механические модели пространства) проверяются внесением экрана. Никакой экран (металлический, например) не влияет на гравитацию. Если мы зафиксируем в губке пластинку, то, чтобы мы не втыкали по одну сторону от пластинки, - на другую сторону от пластинки ничего механически не передаётся.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пт Июл 11, 2014 6:32 pm

Михаил Полянский пишет:Определение пространства (одна из популярных ссылок).
Цитата по ссылке/ пишет:2) "П. событий", играющее важную роль в геометрич. интерпретации теории относительности. Каждое событие характеризуется положением - координатами  х, у, z и временем t, поэтому множество всевозможных событий оказывается четырехмерным П., где "точка" - событие определяется 4 координатами  х, у, z, t.3) Фазовые П., рассматриваемые в теоретич. физике и механике. Фазовое П. физич. системы - это совокупность всех ее возможных состояний, к-рые рассматриваются при этом как точки этого П.  А.<Д. Александров.

В теории гравитации ОТО пространство-время не имеет никаких механических свойств.
Модель с губкой (как и другие механические модели пространства) проверяются внесением экрана. Никакой экран (металлический, например) не влияет на гравитацию. Если мы зафиксируем в губке пластинку, то, чтобы мы не втыкали по одну сторону от пластинки, - на другую сторону от пластинки ничего механически не передаётся.
Нет, Михаил, экран влияет на гравитацию, потому что экран имеет массу и поэтому вносит изменения на силу гравитации. Если бы масса экрана была меньше планковской массы, то не влияло бы, (однако, в таком случае, сам экран будет притягиваться к телу, но этот же экран не будет притягивать тело)
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор Михаил Полянский Пт Июл 11, 2014 6:53 pm

Это влияние пренебрежимо мало, если масса экрана намного меньше масс тяготеющих тел. Грав поле не экранируется - известный факт. А в модели с губкой грав поле можно экранировать.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пт Июл 11, 2014 11:48 pm

Михаил Полянский пишет:Это влияние пренебрежимо мало, если масса экрана намного меньше масс тяготеющих тел. Грав поле не экранируется - известный факт. А в модели с губкой грав поле можно экранировать.
Конечно, экран не экранирует поле, но ведь всё-таки влияет, вносит вклад своей массой на гравитацию, вот это я имел ввиду.
Губку я привёл в качестве примера для понимания моей гипотезы гравитации, а не как модель.
Попробую разъяснить без губки.
Как движется ЧД (ЧД = понимай как гравитационный радиус), пропуская через себя пространство или не пропуская? Нет, не пропускает, а раздвигает его, тем самым создаёт напряжённость, которая и должна быть по моей версии грав-полем. Но если на пути ЧД попадается тело, то ЧД его поглощает в себя, при этом радиус ЧД увеличивается. Теперь тело стало частью ЧД и вместе с этим это тело "перетащило" определённый объём пространства из внешней среды во внутрь ЧД. Говоря другими словами, тело выступило в роли "переносчика" пространства из вне во внутрь. Произошло перераспределение пространства. (Михаил, мне что-то трудновато разъяснять эту простую вещь, я уже отупел. Пожалуйста, попытайся понять меня).
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор Михаил Полянский Вс Июл 13, 2014 1:15 am

Рафаил, я понимаю, какую модель ты разьясняешь. Но дело в том, что такая модель противоречит опытным фактам. Если собрать экспериментальные сведения, то космическое пространство (в идеале, без каких-либо частичек вещества) не обладает никакими механическими свойствами, оно лишено каких-либо прослеживаемых частей, каких-либо своих собственных механических связей. А следовательно пространство не раздвигается, не сдвигается, не переносится никуда (механически). Пространство только обслуживает гравитационные и другие взаимодейсвия между телами, частицами.
И ещё, но это можно потом, Грав радиус не имеет физического смысла для тел бОльшего размера.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Вс Июл 13, 2014 5:32 pm

Михаил Полянский пишет:Пространство только обслуживает гравитационные и другие взаимодейсвия между телами, частицами.
Это по существующему общепринятому понятию, потому что считается, что все, любые элементарные частицы излучают ещё такие элементарные частицы, как ГРАВИТОНЫ. Похоже, что они НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
Но ведь ЧД - это отдельно взятый МИР со своим пространством и веществом.
Не будь вещества - нет ЧД со своим пространством.
Есть вещество - есть пространство, как неотделимая часть вещества.
Поэтому при раздвигании вещества, как раз-то и раздвигается пространство вместе с веществом. (Двигаем вещество - двигается его размер - гравитационный радиус)
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор Михаил Полянский Пн Июл 14, 2014 6:52 pm

KOSMOLOG пишет:Это по существующему общепринятому понятию, потому что считается, что все, любые элементарные частицы излучают ещё такие элементарные частицы, как ГРАВИТОНЫ. Похоже, что они НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
ПВ континуум пока ещё отквантовать не удалось, поэтому нет такого, "что считается, что все, любые элементарные частицы излучают ещё такие элементарные частицы, как ГРАВИТОНЫ." Параметры гипотетического гравитона можно привести, но ОН пока не обнаружен. В этом смысле (в рабочей теории) гравитон конечно же не существует.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Вс Июл 20, 2014 7:22 pm

Может и не считается, но все думают, что элементарные частицы каждая в отдельности сама по себе притягивает к себе все остальные частицы во всей Вселенной
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вытеснение пространства телами Empty Re: Вытеснение пространства телами

Сообщение автор KOSMOLOG Пн Июл 21, 2014 9:01 pm

Михаил Полянский пишет:
И ещё, но это можно потом, Грав радиус не имеет физического смысла для тел бОльшего размера.
Интересно. Почему?
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5121
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения