Холодный термоядерный синтез
Участников: 2
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: Холодный термоядерный синтез
Извините, но я ничерта не понял... какой-то сумбур... всё в кучу свалено, да и ещё фобия у автора ролика, главная мысль не поясняется научно, только ссылки на имена и на какиетотам выделения энергии. А упор на то, что кто-то там исследователей этой проблемы убивает, прячет, засекречивает - странно всё это.
А, впрочем, вспомнил Смирнова... Ну действительно - политех. Тогда (1998 год примерно) Лисин мне о нём рассказывал. Тогда понял, что эти ребята - технори, и не умеют правильно изложить фундамент (недостаточно теоретических знаний)... может там и есть что-то, но фундаменталисту ничего не понятно! Фундамент - это вся физическая теория, а не отдельно взятый для себя кусочек... на прокорм.
А, впрочем, вспомнил Смирнова... Ну действительно - политех. Тогда (1998 год примерно) Лисин мне о нём рассказывал. Тогда понял, что эти ребята - технори, и не умеют правильно изложить фундамент (недостаточно теоретических знаний)... может там и есть что-то, но фундаменталисту ничего не понятно! Фундамент - это вся физическая теория, а не отдельно взятый для себя кусочек... на прокорм.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Вот у нас и есть возможность всё разложить по полочкам, описать механизмы, условия и параметры. Не технари же будут формулы находить...Михаил Полянский пишет: Фундамент - это вся физическая теория, а не отдельно взятый для себя кусочек... на прокорм.
Re: Холодный термоядерный синтез
Не вижу - как это сделать? Надо вытаскивать оригинальные статьи, а там всё уничтожено или засекречено :)nooartur пишет:Вот у нас и есть возможность всё разложить по полочкам, описать механизмы, условия и параметры. Не технари же будут формулы находить...Михаил Полянский пишет: Фундамент - это вся физическая теория, а не отдельно взятый для себя кусочек... на прокорм.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Я вижу три аспекта, которые возможно обсудить.Михаил Полянский пишет:Не вижу - как это сделать? Надо вытаскивать оригинальные статьи, а там всё уничтожено или засекречено :)nooartur пишет:Вот у нас и есть возможность всё разложить по полочкам, описать механизмы, условия и параметры. Не технари же будут формулы находить...Михаил Полянский пишет: Фундамент - это вся физическая теория, а не отдельно взятый для себя кусочек... на прокорм.
1. Теоретически возможные критерии протекания "экзотермических" (с положительным балансом) реакций соединения ядер. Росси баловался с никелем, не зная, что положительная область реакций слияния лежит до железа, но мы то знаем, и можем более аккуратно рассчитать (или прикинуть).
2. Возможность участия в реакциях слияния живых структур. В общем-то, если таковые возможности теоретически существуют, то за миллиарды лет эволюции их бы уже "оседлали" живые организмы, получив эволюционные преимущества над другими, и т.о. вытеснив тех "других" за пределы существования в нашей реальности.
3. Возможность быстрых электронов в реакции слабого взаимодействия образовывать нейтроны, для которых кулоновский порог не существует, и т.о. именно нейтроны участвуют в дальнейшей цепочке ядерных превращений, создавая иллюзию реакции слияния.
Re: Холодный термоядерный синтез
Где-то в обсуждениях я встречал мнение, что катодные лучи (электроны высоких энергий) могут являться источником ядерных реакций. Поэтому моя мысль простая - найти старые катодные лампы и провести химанализ. Вполне возможно обнаружить изотопы, которых там быть не должно.
Re: Холодный термоядерный синтез
Чтобы получить ядерную реакцию нужно как минимум ядро... изотоп - это атом, у которого не хватает или избыток электрона (электронов), поэтому такой атом активен... если правильно помню, то проводились эксперименты с электронными пушками, а вот чем там дело закончилось не очень понятно.nooartur пишет:Где-то в обсуждениях я встречал мнение, что катодные лучи (электроны высоких энергий) могут являться источником ядерных реакций. Поэтому моя мысль простая - найти старые катодные лампы и провести химанализ. Вполне возможно обнаружить изотопы, которых там быть не должно.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Смысл такой: электрон должен быть энергией выше энергии слабого взаимодействия (если правильно помню без справочника это от 22кэв до 7.6Мэв). Тогда теоретически электрон может быть захвачен протоном с образованием нейтрона (обратный бета-минус-распад). И далее, уже нейтрон легко захватывается чужим ядром, или ядро с избытком нейтронов испускает альфа частицу (фактически распадается).Михаил Полянский пишет:Чтобы получить ядерную реакцию нужно как минимум ядро... изотоп - это атом, у которого не хватает или избыток электрона (электронов), поэтому такой атом активен... если правильно помню, то проводились эксперименты с электронными пушками, а вот чем там дело закончилось не очень понятно.nooartur пишет:Где-то в обсуждениях я встречал мнение, что катодные лучи (электроны высоких энергий) могут являться источником ядерных реакций. Поэтому моя мысль простая - найти старые катодные лампы и провести химанализ. Вполне возможно обнаружить изотопы, которых там быть не должно.
Данную конструкцию нельзя назвать термоядерным синтезом, даже концептуально. Но "не важен метод - важен результат". Бомбардируя ртуть или свинец потоком электронов теоретически можно получать золото. А это власть над миром.
Re: Холодный термоядерный синтез
Артур, начнём с азов... Не вынесет электрон на себе такой энергии - он распадётся, преобразуясь в плазму... на выходе будет вспышка или дуга (дуга, если будет заземление). Не понимаю в чём смысл задачи? Холодный термояд (слабое взаимодействие) можно получить на плазме при разогреве не меньше 6000 градусов цельсия - Солнце так работает... но при этом в печке должен быть гелий в преобладающем количестве.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Классический термояд (токамаки и стеллараторы) это моя родная тема, особенно расчеты токов и времен удержания, толщина пинча и т.п. Здесь не термояд, здесь гибридная реакция, идущая в два этапа. Сначала, высоковольтным постоянным током разгоняются электроны, которые направляют в мишень из вещества (от того, какое вещество, зависит минимальная энергия электрона для реакции обратного бета-минус-распада (захвата электрона протоном), почему энергии разные? потому, что разные ядра атомов по разному "защищаются" от электронов, против электронов тоже действует кулоновский барьер, т.к. ядро атома это кварк-глюонная капля, которая направляет электрон по определенной траектории, не впуская в себя при помощи нижних кварков - это все сложно, и пока не принимаем во внимание). Так вот, два этапа - первый, электроны атакуют ядра мишени, и идет генерация лишних нейтронов (кол-во нейтронов в ядре становится на 1 больше, а кол-во протонов на 1 меньше), вторая реакция - новое ядро становится неустойчивым, и разваливается, преимущественно выплевывая 1 или 2 альфа частицы (ядра гелия). Возникает полная иллюзия термояда (появляется гелий).Михаил Полянский пишет:Артур, начнём с азов... Не вынесет электрон на себе такой энергии - он распадётся, преобразуясь в плазму... на выходе будет вспышка или дуга (дуга, если будет заземление). Не понимаю в чём смысл задачи? Холодный термояд (слабое взаимодействие) можно получить на плазме при разогреве не меньше 6000 градусов цельсия - Солнце так работает... но при этом в печке должен быть гелий в преобладающем количестве.
Прицепляю видео. Примерно так я себе и представлял это еще 20 лет назад. Ребята, конечно, понятия не имеют о том, что они делают, но тем не менее:
Re: Холодный термоядерный синтез
А вот это интересно! Бэта-распад (захват электрона), а альфа-распад (выделение электрона)... но ведь гамма-распад рулит излучением... счётчик Гейгера, например... как мы мимо гамма лучей пройдём? Я наверное по своей ошибке думал, что гамма-излучение связано с нейтрино.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Давайте я коротко введу в курс дела о ядерных реакциях, чтоб в дальнейшем не было путаницы в дефинициях.Михаил Полянский пишет:А вот это интересно! Бэта-распад (захват электрона), а альфа-распад (выделение электрона)... но ведь гамма-распад рулит излучением... счётчик Гейгера, например... как мы мимо гамма лучей пройдём? Я наверное по своей ошибке думал, что гамма-излучение связано с нейтрино.
Альфа-распад это отделение альфа-частицы из распадающегося ядра
Например, 238U -> 234To + 4He
Фактически эта реакция, обратная сильному взаимодействию (удержанию нуклонов в ядре), прямая же реакция это
объединение ядер в термоядерной реакции (когда энергия выделяется в виде гамма квантов и кинетической энергии ядер, и источником этой энергии является дефект масс, энергия связи между нуклонами в ядре).
Например, 2H + 2H -> 4He + E
Бетта-распад это реакция слабого взаимодействия, когда один из нейтронов в ядре (или свободный нейтрон) распадается на протон, электрон и антинейтрино.
n -> p+ + e- + ne
Реакция, обратная бета-распаду это обратный бетта-минус-распад (захват протоном ядра электрона с образованием нейтрона). Кстати, вещь редкая, по непонятным мне причинам. Именно эту реакцию ищут в осцилляторах, которые ищут нейтрино.
p + e- -> n
Гамма-распад (выделение фотона высокой энергии) сопровождает все ядерные реакции с выделением энергии, а в реакциях с поглощением гамма-квантов не наблюдают, по понятным причинам. Впрочем, вопрос тоже дискуссионный, учитывая квантование энергий ядерных реакций.
Еще 30 лет назад у меня были сомнения по поводу параметров термоядерных реакций на Солнце. По общепринятым представлениям температура в центре Солнца, где идут термоядерные реакции составляет миллионы кельвинов, выгорает водород до гелия, и это поддерживает устойчивость звезды. Но, как показали опыты на видео - есть более простой способ получения того же - через обратный бетта-минус-распад, идущий при гораздо меньшей температуре. Почему это не получается в токамаках? Дело в том, что пинч в реакторе имеет слои, электроны, как более легкие частицы, оборачиваются преимущественно по большим радиусам, и таким образом не встречаются массово с ядрами водорода. Я замечал, что нейтроны в реакторе появляются преимущественно в момент разрушения пинча, что выгдядело странно, т.к. критерии реакции в этот момент резко падали на несколько порядков вниз. Это объяснимо, если учесть, что в этот момент электроны резко смешивались с протонами (терялась ламинарность плазменных процессов).
Re: Холодный термоядерный синтез
На счёт Солнца у меня другие сведения... общался с в ГАИШе... ядро Солнца вращается (слова Липунова и Зельдовича) = за счёт чего происходит отъём энергии на массовое движение солнечной системы.
В гало происходит разряд плотности = 10^-31 г/см (статья Липунова в Астрономическом журнале АН СССР, 1978 год, 5-й том)...
Таким образом Солнце затягивается в движение Млечного пути...
В гало происходит разряд плотности = 10^-31 г/см (статья Липунова в Астрономическом журнале АН СССР, 1978 год, 5-й том)...
Таким образом Солнце затягивается в движение Млечного пути...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Естественно плазма в ядре звезды вращается в плоскости эклиптики?Михаил Полянский пишет:На счёт Солнца у меня другие сведения... общался с в ГАИШе... ядро Солнца вращается (слова Липунова и Зельдовича) = за счёт чего происходит отъём энергии на массовое движение солнечной системы.
Re: Холодный термоядерный синтез
А вот тут затрудняюсь дать ответ. Надо сначала понять геометрию эклиптики. Известная геометрия нам даёт трёхмерие. Четырёхмерие Римана не отвечает за этот вопрос... По этому поводу пытался гипотезировать Шкловский - его вывод в 1974 году состоял в том, что эклиптику создаёт общее движение в плоскости галактики... тела, которые наберут угол отклонения от эклиптики более чем на 20 градусов - центральное грав тело не удержит... поэтому и ядро Солнца должно вращаться (изначально) вдоль эклиптики галактики... иначе Солнце улетело бы не поймёшь куда...nooartur пишет:Естественно плазма в ядре звезды вращается в плоскости эклиптики?Михаил Полянский пишет:На счёт Солнца у меня другие сведения... общался с в ГАИШе... ядро Солнца вращается (слова Липунова и Зельдовича) = за счёт чего происходит отъём энергии на массовое движение солнечной системы.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Далее... плазма не может вращаться - она сопровождает образующее её тело. Так, например, шаровая молния - куда ветер подует, туда и полетит... открываем форточку и создаём сквозняк - всё - ушла...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Несколько лет назд я опубликовал работу по гравитации, где доказывал, что внутри шарообразных объектов давление (а следовательно и плотность) равны нулю - точка равновесия сил. Следовательно область внутри шаров полая, и все объекты стремятся не к шароообразной форме, а к сферической. И что же тогда вращается? Пустота?Михаил Полянский пишет:Далее... плазма не может вращаться - она сопровождает образующее её тело. Так, например, шаровая молния - куда ветер подует, туда и полетит... открываем форточку и создаём сквозняк - всё - ушла...
Re: Холодный термоядерный синтез
Нулевая плотность - не существует по определению плотности... - это во-первых.
Во-вторых - вращается не полость, а её оболочка (полости без оболочки неоткуда взяться).
В-третьих - Вы правы, что внутри массивного тела - горизонт событий, который способен создавать условия для вращения... только надо дожать вопрос о том, что заставляет прикладываться телам к плоскости... где-то читал (наверное у Уиллера), что за массу отвечает двухмерие, а вот время не укладывается в двухмерие...
Во-вторых - вращается не полость, а её оболочка (полости без оболочки неоткуда взяться).
В-третьих - Вы правы, что внутри массивного тела - горизонт событий, который способен создавать условия для вращения... только надо дожать вопрос о том, что заставляет прикладываться телам к плоскости... где-то читал (наверное у Уиллера), что за массу отвечает двухмерие, а вот время не укладывается в двухмерие...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Иногда полезно почитать википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание на табличку пороговых энергий реакции (примерно такие же пределы значений я указывал). В опыте из видео разность потенциалов в дуге должна быть порядка миллиона вольт, чтоб что-то получилось, в противном случае такое получение изотопов (при меньших напряжениях) будет носить характер исчезающе малых следов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание на табличку пороговых энергий реакции (примерно такие же пределы значений я указывал). В опыте из видео разность потенциалов в дуге должна быть порядка миллиона вольт, чтоб что-то получилось, в противном случае такое получение изотопов (при меньших напряжениях) будет носить характер исчезающе малых следов.
Re: Холодный термоядерный синтез
Фактически мы уже рассуждаем всегда, сходя из наличия горизонта событий. Если подойти интуитивно, то в любом объекте кроется "потенциальный горизонт событий" - сфера, где концентрация материи (а также времени, как меры скорости, интенсивности процессов) максимальна. Просто для звезды с ее малой массой эта сфера не становится настоящей шварцшильдовской, но дайте ей миллиарды лет, и либо звезда исчезнет, либо наберет нужную массу. Так ведь?
Re: Холодный термоядерный синтез
Да, всё так. Швардшильд и Фридман, и Ландау не говорят о горизонте - они установили критическую плотность - и этим фактом пренебрегать нельзя...
И ещё - нет никакого времени под горизонтом событий...
п/с извините, Артур, - я опять по рассеянности_ на Вашем сообщении нажал редактировать вместо цитировать (всё, что Вы написали слово в слово осталось, удалилась ссылка на мой текст)...
И ещё - нет никакого времени под горизонтом событий...
п/с извините, Артур, - я опять по рассеянности_ на Вашем сообщении нажал редактировать вместо цитировать (всё, что Вы написали слово в слово осталось, удалилась ссылка на мой текст)...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
nooartur пишет:Иногда полезно почитать википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание на табличку пороговых энергий реакции (примерно такие же пределы значений я указывал). В опыте из видео разность потенциалов в дуге должна быть порядка миллиона вольт, чтоб что-то получилось, в противном случае такое получение изотопов (при меньших напряжениях) будет носить характер исчезающе малых следов.
Цитата:
Плотности, превышающие ядерные
Для сверхвысоких плотностей ограничивающим фактором является критерий Зельдовича: скорость звука {\displaystyle v_{s}} в такой плотной среде не должна превышать скорость света {\displaystyle c}, что накладывает ограничение на уравнение состояния:.
Важность этого ограничения состоит в том, что оно действительно для сколь угодно больших плотностей, для которых о свойствах ядерных взаимодействий известно крайне мало.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это, на мой взгляд - единственно ценное в этой статье,
Ничего другого...
По поводу трубки (там было 2 млн. вольт), так не могу понять - откуда в вакууме возьмутся изотопы... а если мы не вакуумируем трубку, так сгорит всё нафиг... или я чего-то неправильно понимаю.
По поводу бета-распада и нейтрино... это на мой взгляд - только предположения... разрешите мне остаться при своём мнении, основанном на экспериментальной работе (например, в Чернобыле).
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Холодный термоядерный синтез
Нет никакого времени под горизонтом событий для тех, кто над горизонтом событий. И еще - нет никакого времени на горизонте событий ни для тех, кто над горизонтом, ни для тех, кто под горизонтом. Просто хочу более гротескно уточнить. Мы немного отклоняемся от прямой темы топика, но наука такова, что всё связано со всем. Я высказал новую мысль о том, что все объекты это либо уже схлопнувшиеся горизонты событий (и мы их не наблюдаем), или те, которые стремятся схлопнуться и перестать быть наблюдаемыми. Иных в этой реальности нет.Михаил Полянский пишет:
И ещё - нет никакого времени под горизонтом событий...
Re: Холодный термоядерный синтез
Разряд в опыте на видео идет через воздух и попадает просто в воду, при этом мы четко не знаем какое напряжение на электродах, но судя по зазору между электродами - не более нескольких десятков киловольт. Появление изотопов видимо связано с двуступенчатой реакцией, идущей в системе вода + материал электродов + разряд. Получается сначала обратный бета распад (бета захват протоном электрона) и потом - распад радиоактивного изотопа с образованием стабильного.Михаил Полянский пишет:По поводу трубки (там было 2 млн. вольт), так не могу понять - откуда в вакууме возьмутся изотопы... а если мы не вакуумируем трубку, так сгорит всё нафиг... или я чего-то неправильно понимаю.
По поводу бета-распада и нейтрино... это на мой взгляд - только предположения... разрешите мне остаться при своём мнении, основанном на экспериментальной работе (например, в Чернобыле).
Мои суждения основаны на практических наблюдениях в экспериментальных термоядерных реакторах, так называемые аномальные потоки нейтронов связаны не с термоядерной реакцией, а с бета захватом. При этом резко падала температура плазмы (т.к. реакция эндотермическая), а это напрямую противоречит суждению о том, что возрастание потока нейтронов связано с интенсивностью термоядерных слияний.
Re: Холодный термоядерный синтез
Всё это понятно, Артур. Только причем здесь электронно-лучевая трубка? На слово - ТРУБКА - обратите пристальное внимание... Нужна электронная пушка, фазер, мазер, бластер...
А то, что у автора трюка синтез остывает - так это же из названия: "холодный термоядерный синтез"... надо же автору фокуса подтвердить трюк...
Если бы слабая реакция создавала охлаждение меньше температуры воды - то нас бы тут вообще не существовало... нас Солнце не водой греет...
А то, что у автора трюка синтез остывает - так это же из названия: "холодный термоядерный синтез"... надо же автору фокуса подтвердить трюк...
Если бы слабая реакция создавала охлаждение меньше температуры воды - то нас бы тут вообще не существовало... нас Солнце не водой греет...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11418
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|