Что было измерено в опыте Никитина.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Ноя 20, 2009 9:20 pm

Первое сообщение в теме :

Измерено: уклонение уровня от отвеса.
Отвес - это грав направление на центр тяготения Земли. Уровень - это горизонтальная (касательная) составляющая направления грав поля.
Поэтому, метод Никитина позволяет чувствительнейшим образом регистрировать направление грав поля в месте измерения, измеряя все составляющие этого направления (Луна, Солнце в данном опыте).

Напралением гравитационного поля в месте измерения именно и называется здесь - угол наклона отвес-уровень, то есть отклонение его (угла) от 90 градусов или от четверти радианной меры.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 14, 2009 9:08 pm

@Михаил Полянский пишет:
Гэм пишет:
@Владимир Привалов пишет:
@Михаил Полянский пишет:
Извини, не понял вопросов. Угол наклона зеркала там был +-градусы (маленький такой).
Вот и именно, что отклоняется зеркало, а никак не световой луч в полёте меду зеркалом и измерительным прибором. Хоть заизмеряйся.
Не буду отрицать такой возможности,
О чём это, по твоему мнению, говорит?
Тоже не отрицаю возможности отклонения отвеса. Но это совсем интересно. Позиция отстаивания того, что отклонялся отвес, а не луч - ОЧЕНЬ верная! Мне очень нужна дискуссия отстаиваивания именно этой позиции.
Михаил!
Давай медленно.
Внимание: всё нижеследующее-имхо.
1.Зеркало не может быть подвешено так, чтобы оно висело строго вертикально.
Отклонение от вертикальности неизбежно.

Чтобы избавиться от этой погрешности, Гео и придумал процедуру поворота зеркала.
Беря среднее арифметическое, он и избавлялся от этой погрешности.
Другой причины поворота зеркала не вижу.
Быть может, кто видит иную?
Буду рад принять к сведению.

2.Не могу понять: при измерениях Гео менял вертикальный угол наклона теодолита?

И просьба.
Михаил, не подскажешь, где ссылка на опыты Гео?
Попытаюсь до понимания дойти сам.
Имхо, что-то он намудрил там с "падающей метрикой".

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Дек 14, 2009 9:30 pm

Ну вот. Когда вдруг кажется, что нить смысла покидает нас...
Ты всё правильно понимаешь Гэм.
Да, двустороннее зеркало, подвещенное под углом, и его поворот - это чтоб убрать погрешность при зеркале. Спасибо, Владимир!
Ссылка на опыты Гео - на сайте Гео http://gnikitin.narod.ru/ - что дал в первом же посте этого общего форума про Никитина.
2. Гео ничего не менял - он просто измерял, что показывает теодолит.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Пн Дек 14, 2009 10:41 pm

@Михаил Полянский пишет:Ну вот. Когда вдруг кажется, что нить смысла покидает нас...
Ты всё правильно понимаешь Гэм.
Да, двустороннее зеркало, подвещенное под углом, и его поворот - это чтоб убрать погрешность при зеркале. Спасибо, Владимир!
Ссылка на опыты Гео - на сайте Гео http://gnikitin.narod.ru/ - что дал в первом же посте этого общего форума про Никитина.
2. Гео ничего не менял - он просто измерял, что показывает теодолит.
Благодарю за ссылку, Михаил.
Помню-где-то была, а рыскать лень.
Коль полная возможность обратиться к тебе.:)
Пойду разбирать:как, не изменяя угол наклона теодолита, измерить, что показывает теодолит...

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Дек 14, 2009 10:47 pm

@Михаил Полянский пишет:
Ну вот. Когда вдруг кажется, что нить смысла покидает нас...
Ты всё правильно понимаешь Гэм.
Да, двустороннее зеркало, подвещенное под углом, и его поворот - это чтоб убрать погрешность при зеркале. Спасибо, Владимир!
Млин, как его можно подвешать под углом? Может вы мне объясните?
Или я такой дурак?
Что там Гэм понял?
1.Зеркало не может быть подвешено так, чтобы оно висело строго вертикально.
Отклонение от вертикальности неизбежно.
Интересно... Угол этого подвешения не озвучите? По отношению к вертикали.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5704
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 1:06 am

@Владимир Привалов пишет:
@Михаил Полянский пишет:
Ну вот. Когда вдруг кажется, что нить смысла покидает нас...
Ты всё правильно понимаешь Гэм.
Да, двустороннее зеркало, подвещенное под углом, и его поворот - это чтоб убрать погрешность при зеркале. Спасибо, Владимир!
Млин, как его можно подвешать под углом? Может вы мне объясните?
Или я такой дурак?
Что там Гэм понял?
1.Зеркало не может быть подвешено так, чтобы оно висело строго вертикально.
Отклонение от вертикальности неизбежно.
Интересно... Угол этого подвешения не озвучите? По отношению к вертикали.
Да что ж Вам непонятно?
У зеркала есть точка центра тяжести.
Проекция этой точки находится на верхнем ребре зеркала.
Именно к этой проекции прикрепляется нить, на которой висит зеркало.
При креплении совершенно неизбежны погрешности,которые поворачивают свободно висящее зеркало.
Вот именно этот поворот Гео устранил своим искусственным поворотом.
Величина этого естетственного поворота зеркала, которое устранил Гео?
А зачем она, если устранена?
Очень малая.
Что непонятно?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 1:53 am

Михаил!
Вот цитата из сайта Гео:"Таким образом, можно достаточно уверенно констатировать существование вариаций отклонения светового луча во времени, достигающие в размахе более 50". "
Как считаешь, Михаил, каким образом Гео зафиксировал этот угол?
С помощью каких измерений и какого инструмента?
Конкретно об этих угловых измерения я у Гео ничего не нашёл.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Дек 15, 2009 10:25 am

Уникальное зеркало и устройство АГОНа
Поиск возможности измерения "абсолютных" (относительно горизонтальной плоскости) отклонений светового луча привел к единственно возможному (по мнению автора) решению – созданию уникального, двухстороннего, плоско-параллельного зеркала, которое можно было бы вращать вокруг вертикальной оси, ориентируя поочередно обе его зеркальные стороны по направлению к теодолиту. Сконструированное и в 1983 г. изготовленное зеркало, выполнено в виде стеклянного диска диаметром 150 мм и толщиной 20 мм. Основной задачей при изготовлении зеркала было обеспечение максимальной параллельности двух его плоскостей. По результатам приемки изделия (ОТК одного из предприятий, г. Казань) выяснилось, что удалось достичь расхождения плоскостей зеркала порядка 2". Паспортные данные зеркала: NA = 0.2 (кольца), ∆NA = - 0.2, NB = 0.2, ∆NB = - 0.2 и Q = 2". В месте наибольшей толщины диска нанесена риска, позволяющая ориентировать ось вращения зеркала так, что влияние непараллельности будет минимальным.
В настоящем эксперименте зеркало было свободно подвешено на тонкой нити двойной, встречной скрутки (L = 0,5 м). Силе принудительной закрутки нити препятствовал элементарный упор, расположенный у одного из краев зеркала. Нить позволяла вращать зеркало вокруг вертикальной оси, совпадающей с отвесной линией, проходящей через геометрический центр стеклянного диска. При этом углы наклона обеих сторон зеркала строго симметричны относительно горизонта и противоположно ориентированы, что при отсутствии отклонений светового луча, делало бы результаты измерений по двум сторонам зеркала идентичными по модулю (и разными по знаку), что на самом деле, практически никогда, не наблюдается.

Рис. 1 Схема хода лучей в АГОНе
Зеркало снабжено системой консольных противовесов, позволяющим производить тонкую настройку оптимального угла наклона зеркала с погрешностью ± 4" – 5". В данном случае этот угол был установлен около 3-х угловых минут, что значительно упрощает вычисления угла отклонения луча света и помогает исключать грубые промахи оператора.

Устройство для измерения отклонений луча света в вертикальной плоскости (АГОН) состоит из двух основных частей: точного (не хуже 2") угломерного прибора-теодолита
(использовался Т2 №109211, 1974 г.) с визирной целью и, находящегося напротив него уникального зеркала, в котором наблюдается отражение теодолита и визирной цели. Расстояние между осями вращения теодолита и зеркала равно 1.52 м, что близко к фокусному расстоянию используемой оптики. Визирная цель выполнена из капроновой нити белого цвета, толщиной около 0.015 мм, которая закрепляется строго горизонтально, по центру объектива. Видимое (через некоторое время) в поле зрения теодолита, смещение визирной цели "вверх – вниз" характеризует реальное отклонение светового луча и является предметом измерения. Ориентация устройства "теодолит – зеркало" с Севера на Юг (± 5° ). Теодолит был установлен на деревянном штативе, использующемся в геодезических работах.

Рис.2 Схема АГОНа
Процесс измерения отклонений светового луча предусматривает двукратное "круг – лево" (Кл) и "круг – право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Конкретной величиной отклонения луча света - Ω, в определенный момент времени, является алгебраическая полусумма средних значений угла по двум сторонам зеркала:
Ω = (I ρр + II ср) / 2.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5704
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Дек 15, 2009 2:12 pm

Cовсем вы мозги запудрили. Отклонение от вертикально свисающей нити может быть только у зеркала, которое нельзя точно вывесить, но никак не у нити.
А отклонение, вследствие влияния чего-либо, может наблюдаться именно зеркала совместно с нитью. Что и наблюдается. Никак не искривление луча на участке в 1 м.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5704
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 15, 2009 2:23 pm

Прежде кропотливых ответов на ваши грамотные вопросы, скажу спасибо! Владимиру за верно выбранное место цитирования работы и приведённые картинки!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 15, 2009 2:32 pm

@Владимир Привалов пишет:
@Михаил Полянский пишет:
Ну вот. Когда вдруг кажется, что нить смысла покидает нас...
Ты всё правильно понимаешь Гэм.
Да, двустороннее зеркало, подвещенное под углом, и его поворот - это чтоб убрать погрешность при зеркале. Спасибо, Владимир!
Млин, как его можно подвешать под углом? Может вы мне объясните?
Или я такой дурак?
Что там Гэм понял?
1.Зеркало не может быть подвешено так, чтобы оно висело строго вертикально.
Отклонение от вертикальности неизбежно.
Интересно... Угол этого подвешения не озвучите? По отношению к вертикали.
Где то в приведённой мной переписке с Гео есть этот мой вопрос к нему. Ответ был таким: зеркало подвешено за точку слегка смещённую от центра тяжести зеркала так, чтобы угол наклона зеркала к отвесу составлял едининицы минут. Далее смотрим по грамотно приведённому тобой цитированию с картинкой. Видим этот угол подвеса зеркала на картинке и читаем под картинкой:"Зеркало снабжено системой консольных противовесов, позволяющим производить тонкую настройку оптимального угла наклона зеркала с погрешностью ± 4" – 5". В данном случае этот угол был установлен около 3-х угловых минут, что значительно упрощает вычисления угла отклонения луча света и помогает исключать грубые промахи оператора." Таким образом зеркало всегда находилось под наклоном к отвесу около +- 3 угловых минут.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 4:34 pm

@Владимир Привалов пишет:
Уникальное зеркало и устройство АГОНа
Поиск возможности измерения "абсолютных" (относительно горизонтальной плоскости) отклонений светового луча привел к единственно возможному (по мнению автора) решению – созданию уникального, двухстороннего, плоско-параллельного зеркала, которое можно было бы вращать вокруг вертикальной оси, ориентируя поочередно обе его зеркальные стороны по направлению к теодолиту. Сконструированное и в 1983 г. изготовленное зеркало, выполнено в виде стеклянного диска диаметром 150 мм и толщиной 20 мм. Основной задачей при изготовлении зеркала было обеспечение максимальной параллельности двух его плоскостей. По результатам приемки изделия (ОТК одного из предприятий, г. Казань) выяснилось, что удалось достичь расхождения плоскостей зеркала порядка 2". Паспортные данные зеркала: NA = 0.2 (кольца), ∆NA = - 0.2, NB = 0.2, ∆NB = - 0.2 и Q = 2". В месте наибольшей толщины диска нанесена риска, позволяющая ориентировать ось вращения зеркала так, что влияние непараллельности будет минимальным.
В настоящем эксперименте зеркало было свободно подвешено на тонкой нити двойной, встречной скрутки (L = 0,5 м). Силе принудительной закрутки нити препятствовал элементарный упор, расположенный у одного из краев зеркала. Нить позволяла вращать зеркало вокруг вертикальной оси, совпадающей с отвесной линией, проходящей через геометрический центр стеклянного диска. При этом углы наклона обеих сторон зеркала строго симметричны относительно горизонта и противоположно ориентированы, что при отсутствии отклонений светового луча, делало бы результаты измерений по двум сторонам зеркала идентичными по модулю (и разными по знаку), что на самом деле, практически никогда, не наблюдается.

Рис. 1 Схема хода лучей в АГОНе
Зеркало снабжено системой консольных противовесов, позволяющим производить тонкую настройку оптимального угла наклона зеркала с погрешностью ± 4" – 5". В данном случае этот угол был установлен около 3-х угловых минут, что значительно упрощает вычисления угла отклонения луча света и помогает исключать грубые промахи оператора.

Устройство для измерения отклонений луча света в вертикальной плоскости (АГОН) состоит из двух основных частей: точного (не хуже 2") угломерного прибора-теодолита
(использовался Т2 №109211, 1974 г.) с визирной целью и, находящегося напротив него уникального зеркала, в котором наблюдается отражение теодолита и визирной цели. Расстояние между осями вращения теодолита и зеркала равно 1.52 м, что близко к фокусному расстоянию используемой оптики. Визирная цель выполнена из капроновой нити белого цвета, толщиной около 0.015 мм, которая закрепляется строго горизонтально, по центру объектива. Видимое (через некоторое время) в поле зрения теодолита, смещение визирной цели "вверх – вниз" характеризует реальное отклонение светового луча и является предметом измерения. Ориентация устройства "теодолит – зеркало" с Севера на Юг (± 5° ). Теодолит был установлен на деревянном штативе, использующемся в геодезических работах.

Рис.2 Схема АГОНа
Процесс измерения отклонений светового луча предусматривает двукратное "круг – лево" (Кл) и "круг – право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Конкретной величиной отклонения луча света - Ω, в определенный момент времени, является алгебраическая полусумма средних значений угла по двум сторонам зеркала:
Ω = (I ρр + II ср) / 2.

В свете мнения Полянского об отсутствии каких-либо измерений с помощью теодолита я так и не понял, как именно и с помощью чего был определён этот угол Ω.
Володь!
Может ты прояснишь эту ситуацию?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 15, 2009 4:40 pm

Гэм пишет:В свете мнения Полянского об отсутствии каких-либо измерений с помощью теодолита я так и не понял, как именно и с помощью чего был определён этот угол Ω.
Володь!
Может ты прояснишь эту ситуацию?
Ты выпал из темы чтоль?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 5:21 pm

@Михаил Полянский пишет:
Гэм пишет:В свете мнения Полянского об отсутствии каких-либо измерений с помощью теодолита я так и не понял, как именно и с помощью чего был определён этот угол Ω.
Володь!
Может ты прояснишь эту ситуацию?
Ты выпал из темы чтоль?
Ты можешь определённо ответить: чем и как производились измерения угла Ω?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 15, 2009 9:18 pm

Гэм пишет:Ты можешь определённо ответить: чем и как производились измерения угла Ω?
Ты спрашиваешь рассказа с самого начала? То бишь "требую возобновления банкета"....
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 9:48 pm

@Михаил Полянский пишет:
Гэм пишет:Ты можешь определённо ответить: чем и как производились измерения угла Ω?
Ты спрашиваешь рассказа с самого начала? То бишь "требую возобновления банкета"....
Зачем?
Я всего лишь спрашиваю: каким инструментом измерялся угол Ω.
Конкретно ответить в состоянии?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Дек 15, 2009 10:09 pm

"Процесс измерения отклонений светового луча предусматривает двукратное "круг – лево" (Кл) и "круг – право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений "перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Конкретной величиной отклонения луча света - Ω, в определенный момент времени, является алгебраическая полусумма средних значений угла по двум сторонам зеркала:

Ω = (I ρр + II ср) / 2
."
Извини ради бога. Не мог подумать, что так сложно другим. НО рад, что ты хочешь понять!
При всех прочих, смотрим на зеркало. Зеркало, как я показал, висит под углом. Делаем первое измерение с переворотом через зенит и по оси трубы теодолита, чтобы труба встала по вторичному уровню. Затем поворачиваем зеркало на 180 на самоуспокающеваюсейся нити (скрученной по подобранному в лаборатарии крутящему моменту так, чтобы она (нить) быстро успокоилась).

Короче друзья. Теодолит вращался штатно. Зеркало поворачивалось штатно. Задайте уже вопрос: что при этом получилось с позиции измерительной физики.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Вт Дек 15, 2009 11:01 pm

@Михаил Полянский пишет:"Процесс измерения отклонений светового луча предусматривает двукратное "круг – лево" (Кл) и "круг – право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений "перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Конкретной величиной отклонения луча света - Ω, в определенный момент времени, является алгебраическая полусумма средних значений угла по двум сторонам зеркала:

Ω = (I ρр + II ср) / 2
."
Извини ради бога. Не мог подумать, что так сложно другим. НО рад, что ты хочешь понять!
При всех прочих, смотрим на зеркало. Зеркало, как я показал, висит под углом. Делаем первое измерение с переворотом через зенит и по оси трубы теодолита, чтобы труба встала по вторичному уровню. Затем поворачиваем зеркало на 180 на самоуспокающеваюсейся нити (скрученной по подобранному в лаборатарии крутящему моменту так, чтобы она (нить) быстро успокоилась).

Короче друзья. Теодолит вращался штатно. Зеркало поворачивалось штатно. Задайте уже вопрос: что при этом получилось с позиции измерительной физики.
Похоже, так и не ответишь.
Исходя из каких измерений (и чем?) появлялись углы при одном положении заркала, а потом при другом положении зеркала?
Кстати, на кой хрен эти повороты зеркала?
Не нужны они.
Достаточно, абсолютно ничего не делая, смотреть в теодолит.
Ловить совпадение центральных точек при каждом измерении.
Действительной и отражённой.
При очередном измерении совмещать их,фиксируя углы, показываемые на теодолите.
Именно таким образом вполне можно проследить месячные угловые колебания теодолита.
К чему ненужные заморочки?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 16, 2009 10:26 am

Гэм пишет:Похоже, так и не ответишь.
Исходя из каких измерений (и чем?) появлялись углы при одном положении заркала, а потом при другом положении зеркала?
Кстати, на кой хрен эти повороты зеркала?
Не нужны они.
Достаточно, абсолютно ничего не делая, смотреть в теодолит.
Ловить совпадение центральных точек при каждом измерении.
Действительной и отражённой.
При очередном измерении совмещать их,фиксируя углы, показываемые на теодолите.
Именно таким образом вполне можно проследить месячные угловые колебания теодолита.
К чему ненужные заморочки?
Похоже так и не поймёшь.
Переворот зеркала и, соответственно, два измерения - одно по одной стороне зеркала, другое по другой стороне зеркала - нужны, чтобы устранить погрешность отвеса.
Точно так же, как переворот трубы теодолита нужен для устранения погрешности теодолита. Этот переворот трубы теодолита прописан в инструкции по эксплуатации теодолита.
А если просто смотреть в трубу на зеркало, то к каждому измерению надо приписать приборную погрешность установки. А тогда никакой речи не может быть о точности измерений в угловую секунду.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Ср Дек 16, 2009 1:06 pm

Это ты редкостно бестолков.
Потому и не в состоянии понять, что углы могут быть измерены (и измеряются) всегда лишь теодолитом.
Просто потому, что именно для измерения углов теодолит и предназначен.
Это-то понять в состоянии?Wink
Что касается погрешности то ли отвеса, то ли теодолита.
То, что повороты зеркала устраняют погрешности, я тебе и сообщил.
Правда, по твоему мнению, я этого понять не в состоянии.
Сообщать истину, выходит, можно.
Но в понимании её отказано.:)))
Не требуется в данном опыте устранять погрешности зеркала.
Надо всего лишь твёрдо закрепить зеркало, чтоб погрешность была постоянной, то есть стать одной из базовых условий.
Тогда именно от общей базовости начнётся отклонения луча, вызванные воздействием Луны и Солнца.
Что и зафиксируется изменением положения теодолита.
На, а угловые показания теодолита записать-дело оператора либо записывающих приборов.
Главное во всём опыте-совмещение реальной и отражённой точек и одновременная фиксация отклонения углового отклонения теодолита.
Если эта простейшая истина будет понята, что, разумеется, рано или поздно произойдёт, будет ясен путь усовершенствования Агона.
Это фиксирование в журнале наблюдений отклонений теодолита как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости при условии совпадения точек и неподвижности зеркала.
С помощью сопоставления табличных и полученных данных можно будет практически безошибочно определять местоположение подводной лодки без её всплытия и без гироскопов.
О чём, если не ошибаюсь, говорил Гео.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 16, 2009 1:59 pm

Всё это мне сообщил Никитин. И не прибавить не убавить никто уже не сможет.
Он и начинал свои опыты с жёстко закреплённым зеркалом. И пришёл к выводу, что в своих условиях не может добиться нужной точности на таком зеркале. С помошью двустороннего зеркала, подвешенного на нити, он смог добиться необходимого по точности результата. При этом я не отвергаю возможность измерений на закреплённом зеркале. Но мы здесь обсуждаем именно ту установку, где Никитиным были получены данные.
А Гэму совет. Загляни в теодолит хоть раз и пойми, что сам-то написал.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Ср Дек 16, 2009 3:04 pm

"А Гэму совет. Загляни в теодолит хоть раз и пойми, что сам-то написал."
А у меня просьба к Михаилу Полянскому: Прошу Михаила Полянского объяснить, что измеряет теодолит?
Углы?
Или что?
Быть может, расстояния?:))

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Дек 16, 2009 3:11 pm

Гэм пишет:"А Гэму совет. Загляни в теодолит хоть раз и пойми, что сам-то написал."
А у меня просьба к Михаилу Полянскому: Прошу Михаила Полянского объяснить, что измеряет теодолит?
Углы?
Или что?
Быть может, расстояния?:))
Углы
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Ср Дек 16, 2009 5:42 pm

Именно.
Ситуация прояснилась.
Гео измерял отклонение теодолита при видимом совмещении реальной и отображённой точек.
Если более подробно.
При своей технологии измерений Гео при первом измерении совмещал наблюдаемые точки и записывал величину угла, показываемую теодолитом.
Потом поворачивал зеркало и так же записывал величину угла, на которую отклонялся теодолит.
Затем алгебраически суммировал и тем избавлялся от погрешности.
Точнее, от назойливых замечаний от оппонентов, свято уверенных в отсутствии эфира.
Для людей, понимающих суть дела, повороты зеркала в принципе не требуются.
Что отнюдь не говорит об их вредности.
Ни в коем случае.
Повороты просто излишни-для дела.
Но нужны для убедительности.
Что касается величины, находимой Гео.
Это же обычное отклонение луча света возле гравмассы-вспомните отклонение луча возле Солнца, решившего спор о правоте Эйнштейна.
Здесь,имхо, абсолютно то же самое-определение угла отклонения луча света возле поверхности Земли.
Новое то, что отклонения эти цикличны.
ОТО этой цикличности пока ещё не рассматривала.
Рассмотрит-получит эфир.
Который описывает.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор ????? в Чт Дек 17, 2009 11:43 pm

Гэм пишет:Именно.
Ситуация прояснилась.
Гео измерял отклонение теодолита при видимом совмещении реальной и отображённой точек.
Если более подробно.
При своей технологии измерений Гео при первом измерении совмещал наблюдаемые точки и записывал величину угла, показываемую теодолитом.
Потом поворачивал зеркало и так же записывал величину угла, на которую отклонялся теодолит.
Затем алгебраически суммировал и тем избавлялся от погрешности.
Точнее, от назойливых замечаний от оппонентов, свято уверенных в отсутствии эфира.
Для людей, понимающих суть дела, повороты зеркала в принципе не требуются.
Что отнюдь не говорит об их вредности.
Ни в коем случае.
Повороты просто излишни-для дела.
Но нужны для убедительности.
Что касается величины, находимой Гео.
Это же обычное отклонение луча света возле гравмассы-вспомните отклонение луча возле Солнца, решившего спор о правоте Эйнштейна.
Здесь,имхо, абсолютно то же самое-определение угла отклонения луча света возле поверхности Земли.
Новое то, что отклонения эти цикличны.
ОТО этой цикличности пока ещё не рассматривала.
Рассмотрит-получит эфир.
Который описывает.
Похоже, друзья ушли на каникулы.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Михаил Полянский в Пт Дек 18, 2009 6:37 am

Привет! Спасибо за соглашение по кругу в третий раз. Шутю :о)
Всё, что ты написал - это нам стобой давно понятно.
Каникулы такие. У Привалова есть программа - некоторе время ушло, чтоб её попробовать - плохо пока получается. У Привалова есть статья про фундаментальные константы. Наши с ним константы совпадают. Поэтому бросил дела в Москве, заводил промёрзшую машину (стояла неделю у подъезда), приехал в промёрзшую дачу (тут морозы под 30), отогревал дом и себя....
Мои бумаги на чердаке. Забрезщит свет - полезу :о) Такие же константы предлагал, если правильно помню Иван.
Видишь, что получается. Мы с Володей Приваловым ходили вокруг и около многие года. А тут встретимся уже - вот те и каникулы!
Твою задачу тоже помню. Не выходит различение через кубы или я отупел совсем... Не выходит отождествление количества множителей - расстройство одно и только...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9004
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что было измерено в опыте Никитина.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения