Научный Форум Артефакт
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Безразмерные физические константы

Участников: 2

Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Безразмерные физические константы

Сообщение автор Владимир Привалов Вт Июл 12, 2011 3:31 pm

Тема в основном для Полянского.
Миша, ты так сильно переживаешь по поводу физической альфы.
Кроме альфы имеются и другие константы безразмерные. Аномальный магнитный момент электрона, например. Ну и куча других констант.
Ты сторонник "ну и что, что она безразмерная"? То есть, отмахнуться от проблемы, как от надоедливой осенней мухи?

В конкретном случае с тем числом, которое придумал я, то оно действительно не имеет никакого отношения к физической альфе. 100%.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7672
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Михаил Полянский Вт Июл 12, 2011 7:44 pm

Ты меня не точно понял, Володя.
Буду стараться объяснить и не свою позицию, а происхождение тех самых безразмерных.
Вот ты хороший пример привёл - аномальный магнитный момент. Но тогда скажи мне, пожалуста, в какой элетродинамике сей аномалий возник. Вот в переработке Максвелла с целью стантартизации и унивесализации систем единиц. А ведь планковским единицам не нужен сей элемент наследия прежних СЕ.
Взглянем на квантовую хронодинамику - как там запихивают степенным образом соотношение альфы и этот самый момент аномально...
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11457
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Владимир Привалов Вт Июл 12, 2011 8:43 pm

Вот ты мне скажи пожалуйста, ты едешь на своём джипе, ты точно знаешь, каким образом его делали, из чего, какие технологии при этом использовались?
Меня совершенно не интересует, как и каким образом добывались эти сведения. Важно, что они есть. Я доверяю специалистам. В отличие ниспровергателей СТО.
Если ты сможешь доказать, что безразмерные константы есть фикция, то я тебя слушаю очень внимательно. А пока что я имею право ориентироваться на эти, имеющиеся в наличии, данные.

Другое дело, если я объявляю какую-то физическую константу математической, то есть, числом. Здесь я могу быть не прав очень даже.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7672
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Михаил Полянский Вт Июл 12, 2011 8:47 pm

А я, Володь не опровергаю физические постоянные и их определения, а только лишь напоминаю, известные физикам сведения, об их (постоянных этих) происхождении..
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11457
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Владимир Привалов Вт Июл 12, 2011 9:04 pm

Михаил Полянский пишет:А я, Володь не опровергаю физические постоянные и их определения, а только лишь напоминаю, известные физикам сведения, об их (постоянных этих) происхождении..
Ты не просто напоминаешь о происхождении. Тебя коробит это. Cool
Мне, кстати, интересно и это. Почему коробит?
Ну, так или иначе, размерность, равная единице, может играть роль. Такая возможность может иметь место. Нравится тебе или не нравится.
Напоминаю о числе Пи. Это тоже отношение длины окружности к диаметру. То есть, мэтр, делённый на мэтр. Безразмерная получается.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7672
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Михаил Полянский Вт Июл 12, 2011 9:15 pm

Меня известные мне сведения не коробят до тех пор, пока не становятся ошибочными.
Пи - это отношение длины окружности к диаметру.
Да, мы берём длину окружности и диаметр в одних единицах: метр, сантиметр, аршин, косая сажень и других. НО! Длина окружности имеет бОльшую измерительную погрешность, чем диаметр - в любых этих единицах измерения.
Поэтому число Пи содержит больше длины окружности, чем диаметра - и не может считаться безразмерным на 100 процентов...
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11457
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Владимир Привалов Вт Июл 12, 2011 11:05 pm

Михаил Полянский пишет:Меня известные мне сведения не коробят до тех пор, пока не становятся ошибочными.
Ты точно знаешь что ошибочно, а что нет?
Я тебя и спрашивал, какие ошибочные. Ты ответил, что ты только напоминаешь о происхождении. Следовательно, об ошибке речи не шло.

Следовательно, ты считаешь ошибкой мои взгляды. В корне. Cool
...НО! Длина окружности имеет бОльшую измерительную погрешность, чем диаметр - в любых этих единицах измерения.
Поэтому число Пи содержит больше длины окружности, чем диаметра - и не может считаться безразмерным на 100 процентов...
Чево чево чево???? Число Пи не может считаться безразмерным??? What a Face
Ну ты даёшь, братела...

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7672
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор ??????? Вт Июл 12, 2011 11:10 pm

Добавьтте еще то, что длина кривой (окружности в т.ч.) определяется (людьми!) посредством мотивированного, но необязательно единственного инфинитного процесса.

Для размышлений: хороший учебник матанализа, глава, связанная с понятием длины кривой.
Там вообще-то на кривую достаточно жесткие условия накладываются...
Окружность им удовлетворяет, но ТАК определенная "длина", как частный случай меры, базируется на весьма житейском соображении :длина это то, что будет в конце концов"
"Конец концов" подразумевает некий процесс, "единственно правильный" :))
выбор которого либо соглашение, либо просто нежелание подумать.

Именно это "нежелание коллег подумать" привело к фактическому остракизму столь любимого, но нечитаемого, альтами Лобачевского.

Извините, я через два часа уезжаю на 2 недели. Ответить не смогу.

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Михаил Полянский Ср Июл 13, 2011 10:29 pm

Следовательно, ты считаешь ошибкой мои взгляды. В корне.Cool
Да что ты, Володь, ни о каких твоих ошибках или ошибках в тех числах, которые ты заводишь в свои расчёты - я не поднимал и края темы. Просто хотел помочь подсказкой, что постоянным этими можно придавать некоторое отклонение, которое объясняется их происхождением и через определение. Таким образом у тебя появилась бы возможность не терять время на поиск более точного значения, например, альфы, - а искать более общую схему. А отклонения объясним - вот о чём речь! Cool
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11457
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Владимир Привалов Ср Июл 13, 2011 11:51 pm

Михаил Полянский пишет:
постоянным этими можно придавать некоторое отклонение, которое объясняется их происхождением и через определение. Таким образом у тебя появилась бы возможность не терять время на поиск более точного значения, например, альфы, - а искать более общую схему. А отклонения объясним - вот о чём речь! Cool
Дак я и не в обиде. Cool
Вот только возможность не появится. Недаром ведь Михалыч тут подкалывает. Cool
Особенно, в альфе. Да и не только в альфе.
Здесь уровень другой. Надо уходить от нумерологического угадывания. Даже совпадение может ничего не доказывать. Единичное совпадение.
Совпадений надо много, очень много.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 7672
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 70
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Безразмерные физические константы Empty Re: Безразмерные физические константы

Сообщение автор Михаил Полянский Чт Июл 14, 2011 12:18 am

Надо уходить от нумерологического угадывания. Даже совпадение может ничего не доказывать. Единичное совпадение.
Совпадений надо много, очень много.
С такими словами не поспоришь.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11457
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения