"Тёмная энергия"
Участников: 4
Страница 1 из 1
"Тёмная энергия"
Перечитывая Окуня....
Окунь, это не рыба в пруду. Окунь это Окунь. Имя!
Так вот, перечитывая Окуня (а его надо перечитывать), я натолкнулся совершенно меня поразившее...
Итак, источник:
DOI:10.3367/UFNr.0178.2008061.0663
Статься Льва Борисовича Окуня в УФН
"Теория относительности и теорема Пифагора".
Вот ссылка: http://ufn.ru/ufn08/ufn08_6/Russian/r086j.pdf
Очень замечательная статья, всё хорошо всё ладно, но я как-то проскочил вот этот абзац на странице 658 данного сборника статей УФН. Как-то не сразу дошел смысл сказанного...
Абзац, меня поразивший, привожу полностью:
"Энергия без частиц? В реакциях распада и аннигиляции материя не исчезает подобно чеширскому коту, от которого остается только улыбка -- энергия. Носителями энергии во всех этих процессах являются частицы материи. Во всех изученных до сих пор процессах энергии без материи ("чистой энергии") не бывает.
Это, правда, не относится к так называемой темной энергии, которая была открыта в последние годы XX в. Темная энергия проявляется в ускоряющемся расширении Вселенной. (Об этом ускоряющемся расширении свидетельствуют скорости далёких сверхновых звезд.) Похоже, что носителем темной энергии является вакуум и что она составляет три четверти всей энергии Вселенной. Оставшаяся четверть заключена в массе обычной материи (5%) и тёмной материи (20%). В лабораторных опытах с обычным веществом темная энергия не проявляется. В таких опытах носители энергии -- это всегда частицы."
Конец цитаты.
Шок.
Замешательство.
...Но, позвольте!...
Значит имеется в наличии:
1. Обычная материя (5%)
2. Тёмная материя (20%)
3. Тёмная энергия (75%).
Так?
Нет, я не возражаю, конечно...
Только моим критикам тогда мне хочется сказать словами из того анекдота: "И эти люди запрещают мне ..."
Это тем, кто выжигает тавро: БРЕД.
Окунь, это не рыба в пруду. Окунь это Окунь. Имя!
Так вот, перечитывая Окуня (а его надо перечитывать), я натолкнулся совершенно меня поразившее...
Итак, источник:
DOI:10.3367/UFNr.0178.2008061.0663
Статься Льва Борисовича Окуня в УФН
"Теория относительности и теорема Пифагора".
Вот ссылка: http://ufn.ru/ufn08/ufn08_6/Russian/r086j.pdf
Очень замечательная статья, всё хорошо всё ладно, но я как-то проскочил вот этот абзац на странице 658 данного сборника статей УФН. Как-то не сразу дошел смысл сказанного...
Абзац, меня поразивший, привожу полностью:
"Энергия без частиц? В реакциях распада и аннигиляции материя не исчезает подобно чеширскому коту, от которого остается только улыбка -- энергия. Носителями энергии во всех этих процессах являются частицы материи. Во всех изученных до сих пор процессах энергии без материи ("чистой энергии") не бывает.
Это, правда, не относится к так называемой темной энергии, которая была открыта в последние годы XX в. Темная энергия проявляется в ускоряющемся расширении Вселенной. (Об этом ускоряющемся расширении свидетельствуют скорости далёких сверхновых звезд.) Похоже, что носителем темной энергии является вакуум и что она составляет три четверти всей энергии Вселенной. Оставшаяся четверть заключена в массе обычной материи (5%) и тёмной материи (20%). В лабораторных опытах с обычным веществом темная энергия не проявляется. В таких опытах носители энергии -- это всегда частицы."
Конец цитаты.
Шок.
Замешательство.
...Но, позвольте!...
Значит имеется в наличии:
1. Обычная материя (5%)
2. Тёмная материя (20%)
3. Тёмная энергия (75%).
Так?
Нет, я не возражаю, конечно...
Только моим критикам тогда мне хочется сказать словами из того анекдота: "И эти люди запрещают мне ..."
Это тем, кто выжигает тавро: БРЕД.
Re: "Тёмная энергия"
стр 656
А, этот перл надо переслать Задорнову М. Какие-то нехорошие ассоциации, типа: необходимо вырабатывать рабоче-крестьянскую интуицию, нерелятивистов стрелять как бешенных собак.Поэтому так важно при изучении теории относительности вырабатывать адекватную релятивистскую интуицию и не доверять не релятивистской.
Бурные продолжительные апплодисменты.Конец цитаты.
Шок.
Замешательство.
Re: "Тёмная энергия"
Читаю дальше, все интересней.:
Про фотоны:
Про фотоны:
Что покоится в этом случае? ответ очевиден. Покоится центр инерции двух фотонов.
Re: "Тёмная энергия"
Я сильно отстал, не знал, что гравитоны открыты.Но в отличие от фотона, который не может испускать фотоны, гравитон может и олжен испускать гравитоны.
Re: "Тёмная энергия"
Сильно-то не обижайтесь на академика. Ему много годов, и написать в его годы такую мощную статью, это дорогого стоит. Я серьёзно.Yakov-Chin пишет:А, этот перл надо переслать Задорнову М. Какие-то нехорошие ассоциации, типа: необходимо вырабатывать рабоче-крестьянскую интуицию, нерелятивистов стрелять как бешенных собак.Поэтому так важно при изучении теории относительности вырабатывать адекватную релятивистскую интуицию и не доверять не релятивистской.
При чём здесь Задорнов? Никто вас стрелять не собирается.
Надо просто явить опыт, опровергающий теорию относительности и всё. Ну, например, повторить опыт Маринова. Но его никто ещё не повторил.
Ну а насчёт гравитонов?.. У меня, в моей гипотезе с ними тоже большие проблемы. Были бы реально открыты - гипотеза давно бы рухнула. А так, живём пока ещё...
Re: "Тёмная энергия"
О том, что нейтрино существует, доказательства (надеюсь) не требуется. (Или требуются?)
Нейтрино мы наблюдать не можем, но - они есть. Нам это доподлинно известно, поскольку при распаде нестабильных частиц, вылетающих из мишени ускорителя, возникают ситуации, в которых мы должны признать факт не сохранения импульса, либо должны признать факт наличия невидимой частицы (нейтрино).
При ударе в мишень тяжелых частиц (ядер атомов или протонов) из мишени разлетаются сноп более лёгких частиц.
Если не заморачиваться на догме СТО (о невозможности движения материи со скоростью, превышающей СС), которую никто не доказал, то можно предположить, что импульс тяжелой частицы-снаряда, передаётся более лёгкой частице, что заставляет эту лёгкую частицу двигаться со сверхсветовой скоростью. Либо этот процесс двухэтапный: вначале вылетает нестабильная частица со скоростью, близкой к СС, а потом (при её распаде) - вылетает более лёгкая частица со сверхсветовой скоростью. И этот-то осколок мы воспринимаем как нейтрино. А может возникнуть и ситуация, когда из мишени вылетает нестабильная частица со сверхсветовой скоростью, и она распадается. Осколки (полетевшие назад) мы видим, а осколок, полетевший в том же направлении, в котором летела родительская частица, приобретает ещё большую скорость, чем родительская частица. Поэтому может не наблюдаться трека ни от родительской частицы, ни от осколка, улетевшего в изначальном направлении.
Т.е. - при приближении к скорости света, заряженная частица перестаёт взаимодействовать с ЭМП, источник которого неподвижен. А если скорость частицы превосходит СС, то она исчезает из нашего пространства, и становится частью тёмной материи.
Я думаю, что тёмной материи не 20%, а – бесконечно много. Просто: чем выше разность скоростей между нашей (видимой нами) материей и частицами тёмной материи (нами не видимой), тем меньше влияние этой тёмной на нас.
___________________________
Факт наличия тёмной материи (наверно) можно было бы установить, измеряя радиоактивность очень горячего тела. При попадании нейтрино в него, есть шанс, что разность скоростей (между нейтрино и горячей частицей из нашего мира) окажется меньше скорости света, и произойдёт взаимодействие с выделением энергии, которая возникает лишь при слиянии элементарных частиц.
Подобные события (взаимодействия с тёмной материей) должны в огромных количествах происходить в звёздах. И чем выше температура и плотность материи – чем чаще эти процессы должны происходить.
А можно просто облучать горячее тело пучками нейтрино и наблюдать за радиоактивностью его. (При попадании пучка нейтрино в очень горячее тело, в плазму, может возникать наведённая радиоактивность.)
Нейтрино мы наблюдать не можем, но - они есть. Нам это доподлинно известно, поскольку при распаде нестабильных частиц, вылетающих из мишени ускорителя, возникают ситуации, в которых мы должны признать факт не сохранения импульса, либо должны признать факт наличия невидимой частицы (нейтрино).
При ударе в мишень тяжелых частиц (ядер атомов или протонов) из мишени разлетаются сноп более лёгких частиц.
Если не заморачиваться на догме СТО (о невозможности движения материи со скоростью, превышающей СС), которую никто не доказал, то можно предположить, что импульс тяжелой частицы-снаряда, передаётся более лёгкой частице, что заставляет эту лёгкую частицу двигаться со сверхсветовой скоростью. Либо этот процесс двухэтапный: вначале вылетает нестабильная частица со скоростью, близкой к СС, а потом (при её распаде) - вылетает более лёгкая частица со сверхсветовой скоростью. И этот-то осколок мы воспринимаем как нейтрино. А может возникнуть и ситуация, когда из мишени вылетает нестабильная частица со сверхсветовой скоростью, и она распадается. Осколки (полетевшие назад) мы видим, а осколок, полетевший в том же направлении, в котором летела родительская частица, приобретает ещё большую скорость, чем родительская частица. Поэтому может не наблюдаться трека ни от родительской частицы, ни от осколка, улетевшего в изначальном направлении.
Т.е. - при приближении к скорости света, заряженная частица перестаёт взаимодействовать с ЭМП, источник которого неподвижен. А если скорость частицы превосходит СС, то она исчезает из нашего пространства, и становится частью тёмной материи.
Я думаю, что тёмной материи не 20%, а – бесконечно много. Просто: чем выше разность скоростей между нашей (видимой нами) материей и частицами тёмной материи (нами не видимой), тем меньше влияние этой тёмной на нас.
___________________________
Факт наличия тёмной материи (наверно) можно было бы установить, измеряя радиоактивность очень горячего тела. При попадании нейтрино в него, есть шанс, что разность скоростей (между нейтрино и горячей частицей из нашего мира) окажется меньше скорости света, и произойдёт взаимодействие с выделением энергии, которая возникает лишь при слиянии элементарных частиц.
Подобные события (взаимодействия с тёмной материей) должны в огромных количествах происходить в звёздах. И чем выше температура и плотность материи – чем чаще эти процессы должны происходить.
А можно просто облучать горячее тело пучками нейтрино и наблюдать за радиоактивностью его. (При попадании пучка нейтрино в очень горячее тело, в плазму, может возникать наведённая радиоактивность.)
?????- Гость
Re: "Тёмная энергия"
К термину "имеется в наличии" нужно относиться не религиозно и не философски, а физически. Для физика, если какой-то элемент модели, например спин элементарной частицы, проявляет себя наблюдаемым образом, то он сществует. Но это не означает, что он будет "иметься в наличии" в другой модели. Так, в астрономии в течение 13 веков "имелись в наличии" эпициклы Птолемея, а потом довольно долго "имелся в наличии" теплород. Сейчас в релятивистской физике "имеются в наличии" лоренцевы сокращения и замедления, но в теме "Адекватна ли пространственно-временная модель..." высказана гипотеза, что они могут исчезнуть в модели более высокого ранга....Но, позвольте!...
Значит имеется в наличии:
1. Обычная материя (5%)
2. Тёмная материя (20%)
3. Тёмная энергия (75%).
Так?
Так и с наличествованием тёмной энергии и тёмной материи. Они могут стать (но пока не стали!) элементами примитивной астрофизической модели, основанной на устарелых ньютоновских понятиях время - пространство - скорость - ускорение. А могут и не стать.
???????- Гость
Re: "Тёмная энергия"
Хорошо сказано!. СогласенК термину "имеется в наличии" нужно относиться не религиозно и не философски, а физически. Для физика, если какой-то элемент модели, например спин элементарной частицы, проявляет себя наблюдаемым образом, то он сществует. Но это не означает, что он будет "иметься в наличии" в другой модели. Так, в астрономии в течение 13 веков "имелись в наличии" эпициклы Птолемея, а потом довольно долго "имелся в наличии" теплород. Сейчас в релятивистской физике "имеются в наличии" лоренцевы сокращения и замедления, но в теме "Адекватна ли пространственно-временная модель..." высказана гипотеза, что они могут исчезнуть в модели более высокого ранга.
Так и с наличествованием тёмной энергии и тёмной материи. Они могут стать (но пока не стали!) элементами примитивной астрофизической модели, основанной на устарелых ньютоновских понятиях время - пространство - скорость - ускорение. А могут и не стать.
И самое забавное - действительно не станут!
Откуда появилась в рабочей астрофизической гипотезе тёмная материя? Из наблюдения аномалии в скорости распространения излучения после взрыва означенной сверхновой. Ну и что - под руками лежала гипотеза тёмной материи - только и всего. А допустим, что под руками лежала бы теория взаимодействия новой частицы,существующей в этих неизведанных областях далёкой от наблюдений вселенной...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: "Тёмная энергия"
Угу. А я отношусь ещё и математически. Что, собствено, равносильно "физически".Хворост пишет:К термину "имеется в наличии" нужно относиться не религиозно и не философски, а физически....Но, позвольте!...
Значит имеется в наличии:
1. Обычная материя (5%)
2. Тёмная материя (20%)
3. Тёмная энергия (75%).
Так?
Вы разве не поняли, что это просто прикол?
Бодро так распределили ребятишки прОценты...
Это как в том старом анекдоте про пизнесмена: "...вот на эти два прОцента и живу".
Re: "Тёмная энергия"
Я пытался вычислить наличие темной материи из факта движения Млечного пути и Андромеды... Пытался найти её исходя из движения нашей Солнечной системы вокруг галактического центра.. Ну, нет её! Максимум на что можно надеяться - это в два , ну, в три раза большую величину темного вещества по сравнению с видимой материей. Ну, никак ни в пять - восемь раз.
Re: "Тёмная энергия"
Yakov-Chin пишет:Я пытался вычислить наличие темной материи из факта движения Млечного пути и Андромеды... Пытался найти её исходя из движения нашей Солнечной системы вокруг галактического центра.. Ну, нет её! Максимум на что можно надеяться - это в два , ну, в три раза большую величину темного вещества по сравнению с видимой материей. Ну, никак ни в пять - восемь раз.
Это очень смахивает на низколетящего крокодила.
Вы, я так догоняю, можете привести количественные решения? Антиресно.
Re: "Тёмная энергия"
Массы и динамика Андромеды и нашей Галактики
Большинство галактик местной группы являются спутниками двух гигантов нашей Галактики и туманности Андромеды. Расстояния и скорости говорят о том, что спутники как минимум один раз за жизнь Вселенной пролетали рядом или вращаются по орбитам вокруг этих гигантов. Расстояние (2,5 млн световых лет) между нашей Галактикой и туманностью Андромеды таково, что они не могли за это время существования Вселенной долететь друг до друга.
Данные Википедии:
Масса Млечного пути – 6*10^42 кг
Масса Андромеды – 9*10^42 кг
Скорость сближения наших галактик около 100 км в секунду. За время жизни Вселенной можно с такой скоростью преодолеть расстояние: 15 млрд лет *100 км/сек = 4.7*10^19км ~ 5 млн. св. лет
С учетом того, что скорость сближения ранее была ниже, при равноускоренном движении средняя скорость составила бы одну треть, а при увеличении ускорения еще меньше, то пройденный путь составил не более 2,5 млн. свет. лет.
Можно уверенно утверждать, что галактики сближаются в первый раз.
Из формул гравитационной и кинетической энергии можно вычислить верхний предел масс. Для простоты вычислений можно условиться, что массы галактик равны средней, а значить, равны их скорости относительно центра масс. Кинетическая энергия системы составляет:
Екин = m1*v1^2/2 + m2*v2^2/2 = m*v^2 (1)
Где m1, m2 - массы галактик, m – средняя масса галактик
v – соответственно скорости.
Гравитационная энергия на современном расстоянии r:
Е1 = G * m1*m2/r = G * m2/r (2)
Гравитационная энергия на расстоянии r0, с которого начато движение на сближение.
Е1 = G * m1*m2/r0 = G * m2/r0 (3)
G – гравитационная постоянная - 6.67428*10^-11 м^3с^-2кг^-1
dEгравит = - Eкинет
Разница гравитационной энергии идет на увеличение скорости сближения. Из выше приведенных формул можно вычислить гравитационную составляющую скорости, в случае если есть случайная составляющая:
v2 =G*m *(r0 – r)/r0*r (4)
После подстановки чисел получаем, что скорость сближения превышает наблюдаемую примерно в два раза. vсближ = 2*v ~ 200 км/сек.
Это говорит о том, что массы сильно завышены. (Изменение r0 , если и изменит ситуацию, то в сторону увеличения скорости). Данные в Википедии приведены с учетом существования темной материи. Однако, темная материя видимо наших галактик не касается.
Верхний предел средней массы галактик в четыре раза меньше.
Данные других источников, где невидимое вещество оценивается примерно в 10 процентов:
Млечный путь – 54*10^40 кг
Андромеда - 72*10^40 кг, средняя масса 63*10^40 кг
Минимальная гравитационная составляющая скорости, также можно вычислить из формулы (4).
После подстановки чисел, гравитационная составляющая скорости сближения равна.
Vсближения = 2*v = 60 км/сек
Случайная составляющая не превышает 40% скорости и то это с большой натяжкой. Вероятно, массы галактик занижены, а это значит, что вся скорость может являться продуктом воздействия гравитации.
Если скорость сближения равна гравитационной составляющей, то средняя масса галактик составит: m = v2*r0*r / G* (r0 – r) = 187*10^40кг
Масса Андромеды - 224* 10^40 кг
Масса Млечный путь - 150 *10^40кг
Масса невидимого вещества может превышать массу видимого примерно в два раза.
Это наиболее вероятный вариант, так как первоначально галактики все же могли удаляться друг от друга подчиняясь закону Хаббла, но гравитационная составляющая победила и большую часть «жизни» галактики сближались, подчиняясь законам гравитации.
Другой вариант вычисления массы через скорость вращения солнечной системы вокруг галактического центра. Из формулы первой космической скорости:
m = v2 *r /G
Подставив соответствующие данные, а именно скорость солнечной системы вокруг галактического центра – 250 км/сек, расстояние до центра – 25 тыс свет лет. Полученная масса равна 2.3*10:41кг
Все оценки говорят за то, что темной материи на уровне взаимодействия звезд в галактиках и на уровне взаимодействия галактик нет. Невидимое вещество может составлять максимум две массы видимого.
Прочитать в более привлекательном виде можно на моем сайте.
http://www.chinyakov.ru/
Большинство галактик местной группы являются спутниками двух гигантов нашей Галактики и туманности Андромеды. Расстояния и скорости говорят о том, что спутники как минимум один раз за жизнь Вселенной пролетали рядом или вращаются по орбитам вокруг этих гигантов. Расстояние (2,5 млн световых лет) между нашей Галактикой и туманностью Андромеды таково, что они не могли за это время существования Вселенной долететь друг до друга.
Данные Википедии:
Масса Млечного пути – 6*10^42 кг
Масса Андромеды – 9*10^42 кг
Скорость сближения наших галактик около 100 км в секунду. За время жизни Вселенной можно с такой скоростью преодолеть расстояние: 15 млрд лет *100 км/сек = 4.7*10^19км ~ 5 млн. св. лет
С учетом того, что скорость сближения ранее была ниже, при равноускоренном движении средняя скорость составила бы одну треть, а при увеличении ускорения еще меньше, то пройденный путь составил не более 2,5 млн. свет. лет.
Можно уверенно утверждать, что галактики сближаются в первый раз.
Из формул гравитационной и кинетической энергии можно вычислить верхний предел масс. Для простоты вычислений можно условиться, что массы галактик равны средней, а значить, равны их скорости относительно центра масс. Кинетическая энергия системы составляет:
Екин = m1*v1^2/2 + m2*v2^2/2 = m*v^2 (1)
Где m1, m2 - массы галактик, m – средняя масса галактик
v – соответственно скорости.
Гравитационная энергия на современном расстоянии r:
Е1 = G * m1*m2/r = G * m2/r (2)
Гравитационная энергия на расстоянии r0, с которого начато движение на сближение.
Е1 = G * m1*m2/r0 = G * m2/r0 (3)
G – гравитационная постоянная - 6.67428*10^-11 м^3с^-2кг^-1
dEгравит = - Eкинет
Разница гравитационной энергии идет на увеличение скорости сближения. Из выше приведенных формул можно вычислить гравитационную составляющую скорости, в случае если есть случайная составляющая:
v2 =G*m *(r0 – r)/r0*r (4)
После подстановки чисел получаем, что скорость сближения превышает наблюдаемую примерно в два раза. vсближ = 2*v ~ 200 км/сек.
Это говорит о том, что массы сильно завышены. (Изменение r0 , если и изменит ситуацию, то в сторону увеличения скорости). Данные в Википедии приведены с учетом существования темной материи. Однако, темная материя видимо наших галактик не касается.
Верхний предел средней массы галактик в четыре раза меньше.
Данные других источников, где невидимое вещество оценивается примерно в 10 процентов:
Млечный путь – 54*10^40 кг
Андромеда - 72*10^40 кг, средняя масса 63*10^40 кг
Минимальная гравитационная составляющая скорости, также можно вычислить из формулы (4).
После подстановки чисел, гравитационная составляющая скорости сближения равна.
Vсближения = 2*v = 60 км/сек
Случайная составляющая не превышает 40% скорости и то это с большой натяжкой. Вероятно, массы галактик занижены, а это значит, что вся скорость может являться продуктом воздействия гравитации.
Если скорость сближения равна гравитационной составляющей, то средняя масса галактик составит: m = v2*r0*r / G* (r0 – r) = 187*10^40кг
Масса Андромеды - 224* 10^40 кг
Масса Млечный путь - 150 *10^40кг
Масса невидимого вещества может превышать массу видимого примерно в два раза.
Это наиболее вероятный вариант, так как первоначально галактики все же могли удаляться друг от друга подчиняясь закону Хаббла, но гравитационная составляющая победила и большую часть «жизни» галактики сближались, подчиняясь законам гравитации.
Другой вариант вычисления массы через скорость вращения солнечной системы вокруг галактического центра. Из формулы первой космической скорости:
m = v2 *r /G
Подставив соответствующие данные, а именно скорость солнечной системы вокруг галактического центра – 250 км/сек, расстояние до центра – 25 тыс свет лет. Полученная масса равна 2.3*10:41кг
Все оценки говорят за то, что темной материи на уровне взаимодействия звезд в галактиках и на уровне взаимодействия галактик нет. Невидимое вещество может составлять максимум две массы видимого.
Прочитать в более привлекательном виде можно на моем сайте.
http://www.chinyakov.ru/
Re: "Тёмная энергия"
Всё это та, да, верно излагаете, да, "Но мы тут имеем несчастный случай на производстве."
Дело в том, что тёмную энергию ввели после наблюдения спектров взрывов сверхновых, которые показали нелинейность энергии при прохождении межгалактического пространства. То есть, по известной теории - спектр должен быть на этой энергетической частоте, а спектр свехновых (зараза) - на другой.. = вот и всё!
К сожалению, научная фантастика опережает науку на сотни лет
Дело в том, что тёмную энергию ввели после наблюдения спектров взрывов сверхновых, которые показали нелинейность энергии при прохождении межгалактического пространства. То есть, по известной теории - спектр должен быть на этой энергетической частоте, а спектр свехновых (зараза) - на другой.. = вот и всё!
К сожалению, научная фантастика опережает науку на сотни лет
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: "Тёмная энергия"
Так это не к сожалению, а к счастью.
В этом случае мы имеем некоторый интерес общественности, может даже и молодёжной её части.
В этом случае мы имеем некоторый интерес общественности, может даже и молодёжной её части.
Похожие темы
» Воздушная электрическая энергия.
» Статическая энергия и притяжение
» Статическая энергия, как начало жизни
» Энергия и иерархия уровней энергий
» Детский вопрос номер шесть. Что такое энергия?
» Статическая энергия и притяжение
» Статическая энергия, как начало жизни
» Энергия и иерархия уровней энергий
» Детский вопрос номер шесть. Что такое энергия?
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|