Научный Форум Артефакт
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Теория Эйнштейна - за и против.

Участников: 3

Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Михаил Полянский Пн Апр 04, 2011 2:33 am

За - описание соответствует наблюдениям на опыте.
Против - зеркало отражающее сигнал с расстояния многих световых лет.
Геоцентризм ОТО? Или путь к развитию теории?
Итак. Помещаем зеркало в нашей неподвижной СО, но на расстоянии миллионы световых лет - посылаем и принимаем сигнал...
Сергей, Яков, Космолог - это я знал и раньше, и не претендую - давайте, обдумаем вместе....
Итак. Сигнал покажет, что зеркало улетело, отдалилось. СТОП. НО ведь мы задали условие, что зеркало в нашей неподвижной ИСО...
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11450
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор KOSMOLOG Вт Апр 05, 2011 6:47 pm

Если зеркало, находящееся на далёкой галактике, неподвижно относительно Земли, то оно будет двигаться в нашу сторону относительно наблюдателя, находящегося на той галактике рядом с зеркалом, как следствие расширения метагалактики. То есть в его ИСО зеркало будет иметь ту же скорость удаления от него, что и Земля.
Но вот с отражённым сигналом от зеркала что-то пока не понятно. Что покажет сигнал, вернувшись на Землю, красное, синее или нулевое смещение?
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5153
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Yakov-Chin Пт Апр 08, 2011 5:49 am

Я не воспринимаю понятие рассширение пространства. Во-первых, просто потому что нет верстовых столбов у пространства. Есть объекты - они разлетаются.
Во-вторых, если Вы допускаете (хотя бы как возможность), что пространство до ближайших квазаров евклидово и действует на этих расстояниях закон Хаббла, то я могу показать, что скорость света зависит от источника.
Yakov-Chin
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 4980
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 67
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор KOSMOLOG Сб Апр 09, 2011 10:12 pm

Зеркало прилетит обратно к нам, притом с той же скоростью, с какой убегала далёкая галактика.
Если сигнал послать сейчас, то в момент его достижения до зеркала пройдёт много миллионов лет и поэтому зеркало к тому времени будет иметь скорость в нашу сторону, а это значит, что сигнал придёт к нам с синим смещением.
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5153
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Михаил Полянский Вс Апр 10, 2011 11:40 pm

KOSMOLOG пишет:Зеркало прилетит обратно к нам, притом с той же скоростью, с какой убегала далёкая галактика.
Если сигнал послать сейчас, то в момент его достижения до зеркала пройдёт много миллионов лет и поэтому зеркало к тому времени будет иметь скорость в нашу сторону, а это значит, что сигнал придёт к нам с синим смещением.
Да, это верно по пути следования света к зеркалу от Земли и обратно - зеркало летит к нам на встречу по ОТО. НО зеркало остаётся на одном и том же расстоянии от Земли? Соотношение красного космологического смещения и синего зеркального смещения по ...? Ответ обоснуйте пожалуйста - в таком обосновании и есть решение, предложенного Вами парадокса! А парадокс есть - и раз уж Вы в него влезли, то работать давайте <>
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11450
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор KOSMOLOG Пн Апр 11, 2011 8:52 am

Михаил Полянский пишет:
KOSMOLOG пишет:Зеркало прилетит обратно к нам, притом с той же скоростью, с какой убегала далёкая галактика.
Если сигнал послать сейчас, то в момент его достижения до зеркала пройдёт много миллионов лет и поэтому зеркало к тому времени будет иметь скорость в нашу сторону, а это значит, что сигнал придёт к нам с синим смещением.
Да, это верно по пути следования света к зеркалу от Земли и обратно - зеркало летит к нам на встречу по ОТО. НО зеркало остаётся на одном и том же расстоянии от Земли? Соотношение красного космологического смещения и синего зеркального смещения по ...? Ответ обоснуйте пожалуйста - в таком обосновании и есть решение, предложенного Вами парадокса! А парадокс есть - и раз уж Вы в него влезли, то работать давайте <>
Зеркало, находящееся на далёком расстоянии от Земли, подчиняется законам расширения пространства Метагалактики, поэтому, чтобы оно оставалось неподвижным относительно Земли, должно иметь ускорение в противоположную сторону от Земли, но этого условия в задаче нет. Поэтому по мере замедления расширения пространства, зеркало приобретает ускорение в нашу сторону и не остаётся на одном и том же расстоянии, а сближается с Землёй.
Другое решение: зеркало находится на поверхности расширяющейся сферы с массой вещества, выделенное радиусом, равное расстоянию до той далёкой галактики. То есть зеркало находится на поверхности сферы имеющую вторую космическую скорость, но по условию задачи оно (зеркало) имеет вторую космическую скорость относительно этой поверхности сферы в противоположную сторону (в нашу сторону). Это похоже на то, что камень, лежащий на поверхности Земли, начнёт падать к центру, если из-под него убрать опору.
Третье решение самое простое: Зеркало движется относительно растягивающегося пространства (по-моему такое можно здесь произносить вслух). С какой бы скоростью (хоть с черепашью) зеркало не двигалось в нашу сторону, оно догонит и перегонит Землю и всех впереди идущих объектов.
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5153
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Михаил Полянский Вт Сен 06, 2011 12:15 am

Первое (решение) - зеркало может быть неподвижно относительно Земли только в ИСО Земли. И это всё - а движется зеркало вместе с ИСО Земли - это всё, что тут можно рассматривать.
Второе - радиус расширения невозможно выделить в СО Земли, в СО галактики, в СО скопления галактик, в СО метагалактики. Расширение происходит не по радиусу, а в обьёме любой части метагалактики.
Третье - сразу вопрос: в какую сторону движется зеркало? Ответив на этот вопрос, Вы сможете понять, что во всех ИСО происходит то же самое расширение пространства-времени, так как время идёт (тикает) Cool
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11450
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор KOSMOLOG Вт Сен 06, 2011 9:25 am

Чтобы зеркало, находящееся на далёкой галактике, оставалось неподвижным относительно Земли необходима постоянная корректировка с помощью реактивных двигателей. При корректировке зеркало относительно той галактики всегда будет иметь скорость, равную скорости удаления Земли. Естесственно, что скорость удаления зеркала от той галактики будет происходить с замедлением, но уже не в полном следствии Всемирного тяготения, а в следствии корректировки и частично Всемирного тяготения
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5153
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор KOSMOLOG Вт Сен 06, 2011 9:54 am

К стати, при корректировке зеркала можно обойтись без реактивного двигателя, а с помощью давления луча света, посланного с Земли на это зеркало.
Какая сила луча света должна быть для постоянной корректировки скорости зеркала, чтобы оно оставалось неподвижным относительно Земли? При этом надо учитывать растяжение фотонов по пути следования к зеркалу и заданную скорость зеркала к моменту достижения луча к его отражающей поверхности.
KOSMOLOG
KOSMOLOG

Сообщения : 280
АКТИВНОСТЬ : 5153
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Возраст : 69

http://astroquant.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Михаил Полянский Ср Сен 07, 2011 12:50 am

KOSMOLOG пишет:Чтобы зеркало, находящееся на далёкой галактике, оставалось неподвижным относительно Земли необходима постоянная корректировка с помощью реактивных двигателей. При корректировке зеркало относительно той галактики всегда будет иметь скорость, равную скорости удаления Земли. Естесственно, что скорость удаления зеркала от той галактики будет происходить с замедлением, но уже не в полном следствии Всемирного тяготения, а в следствии корректировки и частично Всемирного тяготения
Переведите, пожалуйста, на нормально понимаемый язык.
скорость удаления зеркала от той галактики будет происходить с замедлением, но уже не в полном следствии Всемирного тяготения, а в следствии корректировки и частично Всемирного тяготения
Это чтобы понять - надо литр спирта - Вы наливаете, а я попытаюсь понять :%25:
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11450
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор ???????? Ср Сен 21, 2011 12:16 pm

Помещаем зеркало в нашей неподвижной СО, но на расстоянии миллионы световых лет - посылаем и принимаем сигнал...
Ну, предположим, на расстоянии несколько миллионов лет находится некий физический объект, который можно считать зеркалом.
Предположим, некто с поверхности Земли послал световой импульс.
Возникает вопрос - Земля вращается вокруг Солнца или нет?

????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Теория Эйнштейна - за и против. Empty Re: Теория Эйнштейна - за и против.

Сообщение автор Михаил Полянский Ср Ноя 09, 2011 8:14 pm

Кравченк пишет:
Помещаем зеркало в нашей неподвижной СО, но на расстоянии миллионы световых лет - посылаем и принимаем сигнал...
Ну, предположим, на расстоянии несколько миллионов лет находится некий физический объект, который можно считать зеркалом.
Предположим, некто с поверхности Земли послал световой импульс.
Возникает вопрос - Земля вращается вокруг Солнца или нет?
Что не означает, что мы не можем послать сигнал в определённую точки небесной сферы или принять сигнал из этой точки.
Михаил Полянский
Михаил Полянский
Модератор

Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11450
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения