Альфа из математических констант

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Вс Мар 07, 2010 10:33 pm

Первое сообщение в теме :

Цитирую ненавистную всем Википедию (:
Постоянная
тонкой структуры, являясь безразмерной величиной, которая никак не соотносится
ни с какой из известных математических констант, всегда являлась объектом
восхищения для физиков. Ричард Фейнман, один из основателей квантовой
электродинамики, называл её "одной из величайших проклятых тайн физики:
магическое число, которое приходит к нам без какого-либо понимания его
человеком"
.

Я долго рылся в полистепенных функциях в поисках неуловимой альфы. Тем более,
что она играет существенную роль в определении масс адронов через полистепенные
функции. Безрезультатно.
Но истина всегда где-то рядом. :)
И точно! Альфа пряталась в упущенной
мною функции фотона, с обратным значением аргумента во вторых скобках. Вернее,
это функция неизвестного скалярного бозона.
y = (xx)(Nx')

Где, x' = 1/x
В данном случае, для вычисления значения альфа, потребуются всего три
известных математических константы: константа Фибоначчи, константа
Эйлера-Маскерони и основание натуральных логарифмов (число Непера). Ну и,
естественно, данная выше формула.
Число Шакти выводится с использованием квадратного уравнения, в котором, как
известно, два корня. Первое, число s, точнее, близкое к нему,
используется для привязки к лептонным анкерам. А второе, t, как раз и
будет использовано для вычисления значения альфа.
В качестве параметра N берём выражение a/t
Хитрость только одна: при вычислении
используется сопутствующее числу e (числу Непера) число, которое в тексте
программы я обозначил переменной h8.
Далее, ищем значения экстремума
данной функции в интервале 0 -- 1, x0 и y0.
Далее, вычисляем x0 - h8 и 1 - y0.
Далее, сравниваем полученные значения и подбираем искомое
значение альфы так, чтоб эти значения x0 - h8 и 1 - y0 были как
можно ближе друг к другу.
Вот, собственно, всё.
Результат математических выкрутасов: a = 0.00729746384339
супротив чисто физического значения: a = 0.00729735253765

Как видим, разница огромная: 1.1130574 * 10-7
Это не ёрничанье. Разница действительно существенная.
Не так всё просто в этом мире. Наоборот, было бы неестественно, если бы без
сучка и задоринки сразу удалось найти полное совпадение с опытным результатом.
Такое совпадение было бы очень подозрительным.
Текст программы здесь не размещаю. Вместо этого даю ссылку на страницу: http://privaloff.narod.ru/pi/shakty.html

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 06, 2011 10:50 pm

Дык безразмерные - оне в планковской и не ЕСЕ, а в калибровочной системе!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 06, 2011 10:54 pm

Смотри. Если у меня в альфе скорость света точнее квадрата заряда (комикс тёти Моти) , ТО Кулонововфф меньче что ли в альфе? Ой я не могу... :%25:
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 06, 2011 10:57 pm

Да какая разница! Отношение длины окружности к диаметру безразмерно. И пофигу, в какой это системе.
Чем математика и отличается от физики -- нет размерности. Ни в мешках, ни по сравнению с тринадцатым годом.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 06, 2011 11:02 pm

Стоп
Ты математику свою эту такую - куда применить собрался?
Если мне по физике, то я тебе и скажу - мешки мы носим или дюары. И чтобы геометрию азота со всеми испарениями мне в дюар положил!
И только так, Володя.
Извини, но у нас именно так...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 06, 2011 11:04 pm

@Михаил Полянский пишет:Смотри. Если у меня в альфе скорость света точнее квадрата заряда (комикс тёти Моти) , ТО Кулонововфф меньче что ли в альфе? Ой я не могу... :%25:
Кончай ерунду городить. Запутывать меня не надо, я сам запутаюсь.
Если ты считаешь безразмерные константы бредом -- считай.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 06, 2011 11:12 pm

Почему же ерунда - то? Я тебе чистую правду - но ведь знать правду - это не удобно..
Чего с правды взять - только ущерб один..
Вот придумаем себе враньё и превратим себе в сказку и приятность жизнии..., а правду на свалку - в отхожее место - пусть ею другие отчаянные сумашедшие занимаются - ТАК?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 06, 2011 11:25 pm

Без обид.
Володя, давай посчитаем:
- сколько в альфе единиц заряда, длины, массы, времени в СИ,
- сколько в альфе единиц заряда, длины, массы, времени в СГС.
- сколько в альфе единиц заряда, длины, массы, времени в ЕСЕ Планка,
- сколько в альфе единиц заряда, длины, массы, времени в электромагнитной ЕСЕ.

Если такое не станет душем прохладным и отрезвляющим, ну тогда не знаю уже
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Июл 07, 2011 10:38 am

Я что-то не понимаю. Какое враньё? Какой душ отрезвляющий?
Речь идёт о попытке получить число из чисто математических констант, "укладывающееся в рамки" так называемой альфы, то есть, числа, полученного из физики.
1. Число пока ещё не получено. Есть только попытки.
2. Число "альфа", как безразмерная физическая константа, реально существует..
Проблемы-то в чём, Миша? Ты считаешь, что я оскорбил Истину? Cool
Но хто её знает, Истину-то? Разве что один Мунин. Cool

В данном случае, поскольку тема в разделе математика, речь идёт только о том, что математика есть не поле, где пасутся "розенкрейцеры", а наука. То есть, наука, отражающая те или иные законы природы. А не только прислужница Её Величества физики.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Пт Июл 08, 2011 10:22 am

А КС, всё-таки, молодец! То уточнение, которое он предложил, очень даже небезынтересно. Физическая альфа, собственно, уходит на второй план. Правда, тут уже включается хитрый запрет Дикси на "бессодержательность" темы. Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Июл 11, 2011 6:02 pm

Теперь более-менее понятно, почему нумерологи наталкиваются на такие трудности с "альфой".
Возможно, выйду с отдельной темой на этот счёт. Жаль, что не с кем обсудить.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июл 11, 2011 6:18 pm

Обижаешь..Как это не с кем, а я "Вы должны были ждать и надеяться изо всех сил." (Возвращение Карлсона. м/ф)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Июл 11, 2011 9:27 pm

@Михаил Полянский пишет:Обижаешь..Как это не с кем, а я "Вы должны были ждать и надеяться изо всех сил." (Возвращение Карлсона. м/ф)
Пардон. Да, конечно...
Хотел избавиться от альфы совсем. Не очень получается.
Вся петрушка в константе Лежандра. 1.08366... Это очень важная константа. Вывод получается очень плохо. Да не получается совсем.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июл 11, 2011 9:41 pm

Володь. Где константа Лежандра, а где альфа.
Вообще альфа из математических констант - это совсем плохо.
Альфа это квадрат отношения кулоновского заряда к заряду вакуума (в гипотетической калибровке э/м заряда частиц относительно вакуума)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Пн Июл 11, 2011 10:12 pm

@Михаил Полянский пишет:
Вообще альфа из математических констант - это совсем плохо.
Альфа это квадрат отношения кулоновского заряда к заряду вакуума (в гипотетической калибровке э/м заряда частиц относительно вакуума)
Слушай Миша, выкинь ты свою физику. Здесь и раздел-то математика. Никаких кулоновских зарядов. Я в физику щас даже влезать не буду.
Это число альфа, не имеющее никакого отношения к твоему кулоновскому заряду. ЧИСЛО. При том, оно НЕ совпадает со значением физического альфа.
Тему надо менять. Не ищу я альфу. Иначе тема должна называться. Ближе к числу Лежандра.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июл 11, 2011 10:18 pm

Володь, извини, что не понял.
У тебя некоторое число, не имеющее никакого отношения к постоянной тонкой структуры?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Июл 11, 2011 10:26 pm

Пост/Топик
Володя, да как же я могу выкинуть эту физику из головы - у меня ж тогда череп опустеет geek
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 12, 2011 3:16 pm

@Михаил Полянский пишет:
У тебя некоторое число, не имеющее никакого отношения к постоянной тонкой структуры?
Получается так. То есть, придумать можно: есть одна задумка не доказанная. Но это число, которое дал КС, не имеет никакого отношения к той альфе, которую дают в книгах. Как, впрочем, и то число, которое я предложил ранее. У КС не уточнение.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Июл 12, 2011 7:34 pm

Я пока ничего толком не понял. Но, когда у тебя, Володь, будет что, то непременно обсудим - интересно! Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор ??????? в Вт Июл 12, 2011 11:17 pm

У тебя некоторое число, не имеющее никакого отношения к постоянной тонкой структуры?
А быть может "математические" константы чуток подправить?
Ну, единицу там или Пи...
Чтобы формула нужную альфу давала.

???????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 12, 2011 11:40 pm

Михалыч пишет:
А быть может "математические" константы чуток подправить?
Так значит есть они, "математические" константы? :) Пусть и в кавычках, но есть-таки? :)
Ах, ну да, числа же...

Не, править не будем. Святое. :)

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Вт Июл 19, 2011 10:42 pm

Очень интересное значение даёт число Хайнца (Hans de Vries). С помощью этого числа можно построить интересную модель. Не остаются в стороне и значения КС. Это конечно не альфа, но...

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 20, 2011 12:11 am

Чтобы мне было хоть чуток ясно, что ты ищешь, Володя.
Нам надо всё-таки придти к взаимониманию по определению альфы.
Альфа определяется - физическое отношение (деление) квадрата заряда Кулона к произведению постоянной Планка на скорость света в вакууме. Ты согласен с этим определением?

e2/hc

Ты согласен с этим определением? Да или нет?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 20, 2011 3:20 pm

Знаменитый вопрос Кургиняна: да-нет-да-нет-да-нет?.... duel Cool
Конечно согласен. Чего бы мне не соглашаться?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Июл 20, 2011 4:15 pm

А если согласен, то должен видеть. Что e,h,c - это физические фундаментальные постоянные.
Или ты шутишь, или не должна "альфа из математических констант" выводиться Cool
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3339
АКТИВНОСТЬ : 8836
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Июл 20, 2011 10:12 pm

@Михаил Полянский пишет:А если согласен, то должен видеть. Что e,h,c - это физические фундаментальные постоянные.
Или ты шутишь, или не должна "альфа из математических констант" выводиться Cool
Как мне говорят "ну и что что безразмерная", так и я говорю: "ну и что что физические постоянные".
Размерность сокращается. Результат = 1.
Мне глубоко плевать, как она будет называться. Альфа бета, гамма или ещё как. В математике должно быть соответствующее число и оно есть.
Ты нахрена завёл тему об НЛО? Даже не тему, а целый раздел, млин. Завёл, что тебе интересно, что есть какие-то волнующие тебя события, которые, ты считаешь, что они необъяснимы. Причём, подспудно считается, что НЛО, это есть нечто связанное с неземным разумом. Я в этом разочаровался давно.
Вот так же тебя коробит математическая трактовка физических констант. А меня это не коробит.

Я, кстати, НЕ настаиваю. Я делюсь мыслью. Разницу наблюдаешь?

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5620
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Альфа из математических констант

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения