Физические измерения
Участников: 5
Страница 2 из 2
Страница 2 из 2 • 1, 2
Физические измерения
Первое сообщение в теме :
Многократно поднимался вопрос об физических измерениях, приборах и о том, чем занимается физика. Видимо все таки экспериментальная физика, та самая, которая добывает факты для физики теоретической и для всех остальных наук об окружающем мире. Т.к. на счет измерений тоже есть разногласия, то завожу специальную тему.
Многократно поднимался вопрос об физических измерениях, приборах и о том, чем занимается физика. Видимо все таки экспериментальная физика, та самая, которая добывает факты для физики теоретической и для всех остальных наук об окружающем мире. Т.к. на счет измерений тоже есть разногласия, то завожу специальную тему.
Re: Физические измерения
Очень часто бывает, что исследователь ищет (и измеряет) одно, а получает совсем другое, что даже и не предполагал получить. Давайте пофантазируем, например, используя прибор (счетчик Гейгера, коль, мы уже за него зацепились), исследователь обнаружил, что щелчки располагаются в некой последовательности, несущей доп. информацию. Сигнал СЕТИ из космоса это ожидаемый контакт, а из телеприемника или из счетчика Гейгера - не ожидаемо.Михаил Полянский пишет:
Да конечно сравнение... только не с эталоном, а с физической величиной, и соответственно с её единицей... мы же в физике не галстуками меряемся
Наше определение Физических измерений должно учитывать и эту составляющую работы исследователя, как первооткрывателя.
Re: Физические измерения
Это Вы про то, чтобы быть готовым увидеть на счетчике Гейгера сигнал ВАУ? Но тот ВАУ, что был якобы зафиксирован в СЕТИ, недавно был признан сбоем (или еще чем-то, но не имеющим к инопланетянам отношения).nooartur пишет:Очень часто бывает, что исследователь ищет (и измеряет) одно, а получает совсем другое, что даже и не предполагал получить. Давайте пофантазируем, например, используя прибор (счетчик Гейгера, коль, мы уже за него зацепились), исследователь обнаружил, что щелчки располагаются в некой последовательности, несущей доп. информацию. Сигнал СЕТИ из космоса это ожидаемый контакт, а из телеприемника или из счетчика Гейгера - не ожидаемо.Михаил Полянский пишет:
Да конечно сравнение... только не с эталоном, а с физической величиной, и соответственно с её единицей... мы же в физике не галстуками меряемся
Наше определение Физических измерений должно учитывать и эту составляющую работы исследователя, как первооткрывателя.
Щелчки в счетчике Гейгера имеют ту же последовательность, что и звуки капель дождя по крыше - случайную.
Re: Физические измерения
Это все понятно. Имеется ввиду, что все открытия осуществлялись случайно (!). И надо смотреть правде в глаза: именно это Кравченко не понимает, находясь на уровне продавца на базаре, взвешивающего всю жизнь одни и те же помидоры.vps137 пишет:Это Вы про то, чтобы быть готовым увидеть на счетчике Гейгера сигнал ВАУ? Но тот ВАУ, что был якобы зафиксирован в СЕТИ, недавно был признан сбоем (или еще чем-то, но не имеющим к инопланетянам отношения).nooartur пишет:Очень часто бывает, что исследователь ищет (и измеряет) одно, а получает совсем другое, что даже и не предполагал получить. Давайте пофантазируем, например, используя прибор (счетчик Гейгера, коль, мы уже за него зацепились), исследователь обнаружил, что щелчки располагаются в некой последовательности, несущей доп. информацию. Сигнал СЕТИ из космоса это ожидаемый контакт, а из телеприемника или из счетчика Гейгера - не ожидаемо.Михаил Полянский пишет:
Да конечно сравнение... только не с эталоном, а с физической величиной, и соответственно с её единицей... мы же в физике не галстуками меряемся
Наше определение Физических измерений должно учитывать и эту составляющую работы исследователя, как первооткрывателя.
Щелчки в счетчике Гейгера имеют ту же последовательность, что и звуки капель дождя по крыше - случайную.
Re: Физические измерения
Итак, чем Физические измерения отличаются от бытовых (сторонником которых является здесь обладатель двух аккаунтов)? Не для того, чтобы разгромить общепринятое определение Физических измерений, а чтобы подвигнуть на дискуссию, предложу следующий вариант:
Физические измерения - целенаправленные действия исследователей на получение достоверных, проверяемых, воспроизводимых данных о количестве (и качестве) эталонных физических событий в исследуемом процессе (или объекте) (или) за эталонную единицу времени, (или) на эталонную единицу пространства, (или) на эталонную единицу вещества.
Теперь прошу критиковать.
Физические измерения - целенаправленные действия исследователей на получение достоверных, проверяемых, воспроизводимых данных о количестве (и качестве) эталонных физических событий в исследуемом процессе (или объекте) (или) за эталонную единицу времени, (или) на эталонную единицу пространства, (или) на эталонную единицу вещества.
Теперь прошу критиковать.
Re: Физические измерения
Если наша вселенная бесконечна и вечна, то любое самое невероятное событие является реальным. Я бы на месте инопланетного корабля подал бы Вам на счетчик Гейгера мелодию Нино Рота (Крестный отец).vps137 пишет:Это Вы про то, чтобы быть готовым увидеть на счетчике Гейгера сигнал ВАУ? Но тот ВАУ, что был якобы зафиксирован в СЕТИ, недавно был признан сбоем (или еще чем-то, но не имеющим к инопланетянам отношения).nooartur пишет:
Очень часто бывает, что исследователь ищет (и измеряет) одно, а получает совсем другое, что даже и не предполагал получить. Давайте пофантазируем, например, используя прибор (счетчик Гейгера, коль, мы уже за него зацепились), исследователь обнаружил, что щелчки располагаются в некой последовательности, несущей доп. информацию. Сигнал СЕТИ из космоса это ожидаемый контакт, а из телеприемника или из счетчика Гейгера - не ожидаемо.
Наше определение Физических измерений должно учитывать и эту составляющую работы исследователя, как первооткрывателя.
Щелчки в счетчике Гейгера имеют ту же последовательность, что и звуки капель дождя по крыше - случайную.
Re: Физические измерения
Решил почитать форум, и обнаружил, что умные люди уже говорили то же самое, что и я:
http://clip2net.com/s/3N43jSL
https://artefact.profiforum.ru/t516-topic
http://clip2net.com/s/3N43jSL
https://artefact.profiforum.ru/t516-topic
Re: Физические измерения
Если возражений нет, то можно ставить вопрос о уточнении формулировки в википедии?
Re: Физические измерения
Нужно!nooartur пишет:Если возражений нет, то можно ставить вопрос о уточнении формулировки в википедии?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Физические измерения
Наш маленький форум отличается от всех остальных форумов во вселенной тем, что мы добываем новые знания (вернее, делаем на это свою ставку), а не тупо копипастим их других источников. И все наши достижения (даже самые маленькие), надо закреплять, и давать всем остальным, кто тоже ищет.Михаил Полянский пишет:Нужно!nooartur пишет:Если возражений нет, то можно ставить вопрос о уточнении формулировки в википедии?
Re: Физические измерения
Всё так... для того и создавал этот форум - избранный клуб... а то как-то странно выглядят всякие насыщенные, напыщенные форумы, доводящие себя до истерии. теряя главную центральную идею - добывание новых знаний.nooartur пишет:Наш маленький форум отличается от всех остальных форумов во вселенной тем, что мы добываем новые знания (вернее, делаем на это свою ставку), а не тупо копипастим их других источников. И все наши достижения (даже самые маленькие), надо закреплять, и давать всем остальным, кто тоже ищет.Михаил Полянский пишет:Нужно!nooartur пишет:Если возражений нет, то можно ставить вопрос о уточнении формулировки в википедии?
А к пониманию друг-друга, надеюсь придём и будем группой устраивать мозговой штурм...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Физические измерения
Довнес в википедию кусочек текста:
Научная группа "Артефакт" предложила следующее определение термина: физические измерения - целенаправленные действия исследователей на получение достоверных, проверяемых, воспроизводимых данных о количестве (и качестве) эталонных физических событий в исследуемом процессе (или объекте) (или) за эталонную единицу времени, (или) на эталонную единицу пространства, (или) на эталонную единицу вещества.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stable=0
Научная группа "Артефакт" предложила следующее определение термина: физические измерения - целенаправленные действия исследователей на получение достоверных, проверяемых, воспроизводимых данных о количестве (и качестве) эталонных физических событий в исследуемом процессе (или объекте) (или) за эталонную единицу времени, (или) на эталонную единицу пространства, (или) на эталонную единицу вещества.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stable=0
Re: Физические измерения
А корректно ли это (про научную группу)? Просто внести определение было бы корректней на мой взгляд.nooartur пишет:Довнес в википедию кусочек текста:
Научная группа "Артефакт" предложила следующее определение термина:
И самое интересное, что во всей этой статье нет главного. Что физическое измерение должно быть воспроизводимым, показывать, с учётом погрешности, один и тот же результат при повторении измерения в одинаковых условиях опыта, например, в стандартных условиях ИЮПАК.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Физические измерения
Измерение длины предмета при определённых атмосферных условиях производятся по миру триллионы раз в секунду. И такие измерения не вызывают сомнений в правильности, если используется испытанный инструмент измерения с известной паспортной погрешностью. Но при современных фундаментальных физических измерениях, когда используют сложнейшие установки, состоящие из множества приборов, сгруппированных и настроенных для производства измерения. Тогда возникает задача основной проверки - воспроизводство в условиях другой лаборатории. Если такое измерение воспроизводится в лабораториях по всему миру, тогда результат считается доказанным научным фактом.
Например, факт красного смещения, которое наблюдается во всех астрофизических обсерваториях.
Например, факт красного смещения, которое наблюдается во всех астрофизических обсерваториях.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Физические измерения
На счет группы "Артефакт" - это, собственно, фактическая сторона вопроса, а не юридическая. Формулировка родилась в результате спора (причем, наверняка, каждый интуитивно ее понимал, но не мог выразить словами) на нашем форуме, как и подобает научному продукту. То, что мы слабы и слабо организованы значения не имеет, это вопрос времени.Михаил Полянский пишет:А корректно ли это (про научную группу)? Просто внести определение было бы корректней на мой взгляд.nooartur пишет:Довнес в википедию кусочек текста:
Научная группа "Артефакт" предложила следующее определение термина:
И самое интересное, что во всей этой статье нет главного. Что физическое измерение должно быть воспроизводимым, показывать, с учётом погрешности, один и тот же результат при повторении измерения в одинаковых условиях опыта, например, в стандартных условиях ИЮПАК.
Re: Физические измерения
отправьте скорее - группа "артефакт" прославится на все времена и у всех народов как сборище дегенератов.
iv.scherbackow2017- Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 2763
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11
Re: Физические измерения
Не надо завидовать, на конкурсе кретинов Вы бы заняли второе место, я понимаю, это Вас огорчает.iv.scherbackow2017 пишет:отправьте скорее - группа "артефакт" прославится на все времена и у всех народов как сборище дегенератов.
Re: Физические измерения
чемпиону кретинизма сочувствуюnooartur пишет:Не надо завидовать
iv.scherbackow2017- Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 2763
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11
Страница 2 из 2 • 1, 2
Страница 2 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|