Полистепенные функции и адроны
Участников: 4
Страница 2 из 3
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Полистепенные функции и адроны
Первое сообщение в теме :
Миша, я осёл. (У тебя нету тут смайлика осла, поэтому поставлю зайца).
Калькулятор Николая Бочарова на одной операции работает. Мне не требуется искать экстремумы функций посредством этого калькулятора: только вычислять массу по формуле. А это калькулятор Бочарова на Delphi сделать может.
Весь список адронов, согласно классической кварковой модели, перед нами. То есть, Миша, это все пары и тройки кварков (d-, u-, s-, c-, b- и t-кварк). Ты представляешь, какая это работа? А?
Даже в одной области первой пары кварков там столько вариантов... - мама дорогая!
Я не всем ещё этим нашел место: это так называемые N-барионы. А в областях барионов со странностью и чармом, там поле непаханное. "Я уже не говорю про витамин "С"...".
Короче, Миша, я буду прямо здесь сразу же публиковать интересные результаты по мере поступления. Возможно, несколько тем открою, так как барионы и мезоны желательно не смешивать в одну кашу. На сайте у себя располагать не буду. Так что прошу форум не закрывать.
Миша, я осёл. (У тебя нету тут смайлика осла, поэтому поставлю зайца).
Калькулятор Николая Бочарова на одной операции работает. Мне не требуется искать экстремумы функций посредством этого калькулятора: только вычислять массу по формуле. А это калькулятор Бочарова на Delphi сделать может.
Весь список адронов, согласно классической кварковой модели, перед нами. То есть, Миша, это все пары и тройки кварков (d-, u-, s-, c-, b- и t-кварк). Ты представляешь, какая это работа? А?
Даже в одной области первой пары кварков там столько вариантов... - мама дорогая!
Я не всем ещё этим нашел место: это так называемые N-барионы. А в областях барионов со странностью и чармом, там поле непаханное. "Я уже не говорю про витамин "С"...".
Короче, Миша, я буду прямо здесь сразу же публиковать интересные результаты по мере поступления. Возможно, несколько тем открою, так как барионы и мезоны желательно не смешивать в одну кашу. На сайте у себя располагать не буду. Так что прошу форум не закрывать.
Re: Полистепенные функции и адроны
Теперь ясно, почему протон стабильный. Но есть ложка дёгтя агромадная, больше бочки мёда. :%25:
Это дельта-гиперон с кварковым составом u(dd'). Он оказался единственным "долгожителем", что противоречит экспериментальным данным. По массе этого гиперона было ясно, что что-то не то. Масса немного "уходила". На это можно было бы "закрыть глаза". Но на время жизни в 1030 секунд глаза не закроешь. Здесь что-то не так.
Млин.. Хотя всё остальное совпадает... Ничё не пойму...
Это дельта-гиперон с кварковым составом u(dd'). Он оказался единственным "долгожителем", что противоречит экспериментальным данным. По массе этого гиперона было ясно, что что-то не то. Масса немного "уходила". На это можно было бы "закрыть глаза". Но на время жизни в 1030 секунд глаза не закроешь. Здесь что-то не так.
Млин.. Хотя всё остальное совпадает... Ничё не пойму...
Re: Полистепенные функции и адроны
Даааа... Это проблема неразрешимая.
Попробовал вариант для ширины распада Delta 0 гиперона, то есть, перебрал все варианты степенных соотношений. (dd)u единственный, который даёт искомую ширину распада.
Но тогда я обязан использовать тот же вариант для протона.
И с массой протона всё летит к чертям.
Попробовал вариант для ширины распада Delta 0 гиперона, то есть, перебрал все варианты степенных соотношений. (dd)u единственный, который даёт искомую ширину распада.
Но тогда я обязан использовать тот же вариант для протона.
И с массой протона всё летит к чертям.
Re: Полистепенные функции и адроны
Интересно то, что нашел время жизни пи-нуль-мезона с кварковым составом dd.
И самое удивительно, что параметр N, который имеется для массы Z-бозона, как раз подходит для пары кварк-антикварк dd, составляющей пи-нуль-мезон.
Версия связующего аксиона для пары кварк-антикварк оказывается приемлемой.
Это очень непросто, утрясти и массу покоя частицы и её время жизни. :)
п.с. А вот как раз аксион-то, который в PDGLive весит 0.2 МэВ, он у меня и выводится чисто математически. (Да простит меня Михалыч). :)
И самое удивительно, что параметр N, который имеется для массы Z-бозона, как раз подходит для пары кварк-антикварк dd, составляющей пи-нуль-мезон.
Версия связующего аксиона для пары кварк-антикварк оказывается приемлемой.
Это очень непросто, утрясти и массу покоя частицы и её время жизни. :)
п.с. А вот как раз аксион-то, который в PDGLive весит 0.2 МэВ, он у меня и выводится чисто математически. (Да простит меня Михалыч). :)
Re: Полистепенные функции и адроны
Так, что имеем.
Совпадение как по массам и по времени жизни лептонов (электрон-мюон-таон) и векторных бозонов (w-z) -- это гарантия.
Четвёрка дельта гиперонов по массам - достаточно надёжно.
Для гиперона с кварковым составом ddd, как и для пи-нуль-мезона с кварковым составом dd, параметр N один и тот же и равен 1+q*a, где q - число аксиона (2.3580...). Вся четвёрка дельта-гиперонов имеет приблизительно один и тот же параметр N для массы.
Для самого простого мезона dd время жизни получается, если использовать тот же параметр N, что и для массы Z-бозона.
В результате остаётся проблема времени жизни дельта-нуль-гиперона с кварковым составом udd. Он вечен, а этого не должно быть.
Совпадение как по массам и по времени жизни лептонов (электрон-мюон-таон) и векторных бозонов (w-z) -- это гарантия.
Четвёрка дельта гиперонов по массам - достаточно надёжно.
Для гиперона с кварковым составом ddd, как и для пи-нуль-мезона с кварковым составом dd, параметр N один и тот же и равен 1+q*a, где q - число аксиона (2.3580...). Вся четвёрка дельта-гиперонов имеет приблизительно один и тот же параметр N для массы.
Для самого простого мезона dd время жизни получается, если использовать тот же параметр N, что и для массы Z-бозона.
В результате остаётся проблема времени жизни дельта-нуль-гиперона с кварковым составом udd. Он вечен, а этого не должно быть.
Кажись разобрался с ложкой дёгтя
Кажется, разобрался с ложкой дёгтя... См. здесь.
Воде бы, как это не удивительно, трудности с дельта-нуль-гипероном можно избежать. То есть, существуют варианты, когда, протон, оставаясь "вечно живущим", не "мешает" оказаться дельта-нуль-гиперону короткоживущим.
Надо всё проверить...
Воде бы, как это не удивительно, трудности с дельта-нуль-гипероном можно избежать. То есть, существуют варианты, когда, протон, оставаясь "вечно живущим", не "мешает" оказаться дельта-нуль-гиперону короткоживущим.
Надо всё проверить...
Re: Полистепенные функции и адроны
А ситуёвина разруливается предельно просто. :)
Если ранее я брал всего один вариант перестановки взаимного степенного соотношения включаемых в барион кварков, то необходимо брать сумму всех вариантов соотношения. То есть:
Q(QQ) ____ (QQ)Q
Q(QQ') ____ (QQ')Q
Q(QQ)' ____ (QQ)Q'
Q(QQ')' ____ (QQ')Q'
Где, Q - любой u- или d-кварк, и где знак апострофа обозначает
Q' = 1/Q, (QQ)' = 1/(QQ).
Это касается как значений масс кварковых триплетов, так и их ширины распада.
За исключением соотношений, выделенных красным цветом. Вот этих:
Q(QQ) ____ (QQ)Q
То есть, правило такое:
Действуют все степенные соотношения, так или иначе содержащие обратные значения (всё, что с апострофами).
Почему это так, а не иначе - другой вопрос. Главное, что тяжелейшая проблема "долгоживущего" D0-гиперона снята.
Если ранее я брал всего один вариант перестановки взаимного степенного соотношения включаемых в барион кварков, то необходимо брать сумму всех вариантов соотношения. То есть:
Q(QQ) ____ (QQ)Q
Q(QQ') ____ (QQ')Q
Q(QQ)' ____ (QQ)Q'
Q(QQ')' ____ (QQ')Q'
Где, Q - любой u- или d-кварк, и где знак апострофа обозначает
Q' = 1/Q, (QQ)' = 1/(QQ).
Это касается как значений масс кварковых триплетов, так и их ширины распада.
За исключением соотношений, выделенных красным цветом. Вот этих:
Q(QQ) ____ (QQ)Q
То есть, правило такое:
Действуют все степенные соотношения, так или иначе содержащие обратные значения (всё, что с апострофами).
Почему это так, а не иначе - другой вопрос. Главное, что тяжелейшая проблема "долгоживущего" D0-гиперона снята.
Re: Полистепенные функции и адроны
А я добрался-таки до мезонов ss и сс.
Всё оказалось очень не безынтересно.
Там ступенька есть такая, когда в функции получаются два минимума на интервале 0 -- 1. Именно там и находится "якорь", типа "потенциальной ямы". Точно такая же петрушка получается в выражении для трития. Это очень неожиданно.
Как ни странно, но получается на Математике 5.0, хотя, нашел не без помощи калькулятора Бочарова.
Всё оказалось очень не безынтересно.
Там ступенька есть такая, когда в функции получаются два минимума на интервале 0 -- 1. Именно там и находится "якорь", типа "потенциальной ямы". Точно такая же петрушка получается в выражении для трития. Это очень неожиданно.
Как ни странно, но получается на Математике 5.0, хотя, нашел не без помощи калькулятора Бочарова.
Re: Полистепенные функции и адроны
Особенно интересен кварковый триплет dcu, (добрался и до такого).
Он, как бы, опровергает мою гипотезу. Интересен тем, что у него имеется массовый минимум. И с шириной распада тоже очень не безынтересно.
Нутром чую, что у меня очень уж упрощенная формула. Для адронов всё гораздо сложнее. Идея та же, но значительно сложнее.
Он, как бы, опровергает мою гипотезу. Интересен тем, что у него имеется массовый минимум. И с шириной распада тоже очень не безынтересно.
Нутром чую, что у меня очень уж упрощенная формула. Для адронов всё гораздо сложнее. Идея та же, но значительно сложнее.
Re: Полистепенные функции и адроны
Без всяких уточняющих натяжек дам результаты по главной линии адронов, то есть, кварковые триплеты с кварками u и d.
Параметр N = 1 + a
где а -- постоянная тонкой структуры
Барионы:
Данные получены почти по всем открытым барионам по массам. Данные исключительно интересные, но...
Единственно понятно одно, что всё далеко не так просто.
Теперь кое что проясняется и по нейтрино, с которым у меня в гипотезе полнейший швах.
Как раз, изучая барионы, стало понятно, почему всё так плохо получается с нейтрино.
Параметр N = 1 + a
где а -- постоянная тонкой структуры
Барионы:
Кварковый состав | Теория | Эксперимент |
u(uu) | 1237.14 | 1232.0 |
d(dd) | 755.432 | 1232.0 |
u(dd) | 705.475 | 1232.0 |
d(uu) | 1261.66 | 1232.0 |
d(du) нейтрон | 980.416 | 939.565 |
u(du) протон | 938.462 | 938.272 |
Данные получены почти по всем открытым барионам по массам. Данные исключительно интересные, но...
Единственно понятно одно, что всё далеко не так просто.
Теперь кое что проясняется и по нейтрино, с которым у меня в гипотезе полнейший швах.
Как раз, изучая барионы, стало понятно, почему всё так плохо получается с нейтрино.
Re: Полистепенные функции и адроны
(Неужели LATEX работает??)
Итак, известна. Mass m = 5620.2 ± 1.6 MeV
Теперь ясно, что, как только будет найдена Сигма ,
так и можно считать, что моей гипотезе капец. Причём, теперь никакими
Пифиями не отговориться, что данный барион не могут получить из-за малой
вероятности рождения, как в случае с барионом
Итак, известна. Mass m = 5620.2 ± 1.6 MeV
Теперь ясно, что, как только будет найдена Сигма ,
так и можно считать, что моей гипотезе капец. Причём, теперь никакими
Пифиями не отговориться, что данный барион не могут получить из-за малой
вероятности рождения, как в случае с барионом
Re: Полистепенные функции и адроны
Разобрался с мезонами. Смотреть здесь.
Самое забавное, что параметр не подбирается, а соответствует минимуму функции мезона. Такое не может быть ни подгоном, ни совпадением. Такого я и предположить не мог, чтоб минимум был. Для пи-мезона. А для ро-мезона -- максимум.
Самое забавное, что параметр не подбирается, а соответствует минимуму функции мезона. Такое не может быть ни подгоном, ни совпадением. Такого я и предположить не мог, чтоб минимум был. Для пи-мезона. А для ро-мезона -- максимум.
Re: Полистепенные функции и адроны
Разобрался и с остальными мезонами. Ссылка та же.
А вот с барионами так не получается. Чтобы минимумы найти. С барионами, если брать именно минимумы, значительно сложнее всё. Там наоборот, если брать минимумы, то локально получаются максимумы. И очень трудные решения. Мне не осилить. Одному человеку такое просто невозможно чисто физически.
Поэтому, для барионов пока держу три одинаковых N для всех трёх кварков. тогда всё с определёнными натяжками, получается.
А вот с барионами так не получается. Чтобы минимумы найти. С барионами, если брать именно минимумы, значительно сложнее всё. Там наоборот, если брать минимумы, то локально получаются максимумы. И очень трудные решения. Мне не осилить. Одному человеку такое просто невозможно чисто физически.
Поэтому, для барионов пока держу три одинаковых N для всех трёх кварков. тогда всё с определёнными натяжками, получается.
Re: Полистепенные функции и адроны
Мне кажется интересным такое рассмотрение. Тем более, что у меня есть кое-что сказать про Стандартную Модель, но пока более-менее нормально удалось описать первое поколение.Владимир Привалов пишет:Разобрался и с остальными мезонами. Ссылка та же.
А вот с барионами так не получается. Чтобы минимумы найти. С барионами, если брать именно минимумы, значительно сложнее всё. Там наоборот, если брать минимумы, то локально получаются максимумы. И очень трудные решения. Мне не осилить. Одному человеку такое просто невозможно чисто физически.
Поэтому, для барионов пока держу три одинаковых N для всех трёх кварков. тогда всё с определёнными натяжками, получается.
Re: Полистепенные функции и адроны
В полистипенных функциях Привалова есть серьёзная проблема - это неустойчивость функции по отношению к физической погрешности. Он и сам это осознавал. Только я ... и не успел обсудить с ним приближение полистепенных к физическим... вот и получилось, что теперь полистипенные нам с вами двигать.
Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вт Авг 29, 2017 1:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Полистепенные функции и адроны
Как я понимаю после беглого взгляда на эту тему, Владимир Михайлович пытался усовершенствовать Стандартную модель путем использования полистепенной функции для сокращения пораметров этой модели.
На мой взгляд продуктивнее отказаться от самого построения Стандартной модели, сохранив в ней лишь главное - кварки. Но это, конечно, мнение профана в области элементарных частиц.
На мой взгляд продуктивнее отказаться от самого построения Стандартной модели, сохранив в ней лишь главное - кварки. Но это, конечно, мнение профана в области элементарных частиц.
Re: Полистепенные функции и адроны
Его идея это озарение, кстати, легка к пониманию, и нормально описана, даже текст программы для вычисления прилагается. Если озаренные данные чуть отличаются от экспериментальных, то возникает естественный вопрос - может все же математика более точная наука, чем физика? Есть и существенная проблема полистепенной теории - нет подхода к взаимному превращению элементарных частиц.vps137 пишет:Как я понимаю после беглого взгляда на эту тему, Владимир Михайлович пытался усовершенствовать Стандартную модель путем использования полистепенной функции для сокращения пораметров этой модели.
На мой взгляд продуктивнее отказаться от самого построения Стандартной модели, сохранив в ней лишь главное - кварки. Но это, конечно, мнение профана в области элементарных частиц.
Re: Полистепенные функции и адроны
nooartur пишет:Так и бывает, когда нет понимания сути.
Его идея это озарение, кстати, легка к пониманию, и нормально описана, даже текст программы для вычисления прилагается. Если озаренные данные чуть отличаются от экспериментальных, то возникает естественный вопрос - может все же математика более точная наука, чем физика? Есть и существенная проблема полистепенной теории - нет подхода к взаимному превращению элементарных частиц.
Re: Полистепенные функции и адроны
Там у него достаточно глубокий смысл, правда, мне кажется он даже сам не понял его до конца.vps137 пишет:nooartur пишет:Так и бывает, когда нет понимания сути.vps137 пишет:
Его идея это озарение, кстати, легка к пониманию, и нормально описана, даже текст программы для вычисления прилагается. Если озаренные данные чуть отличаются от экспериментальных, то возникает естественный вопрос - может все же математика более точная наука, чем физика? Есть и существенная проблема полистепенной теории - нет подхода к взаимному превращению элементарных частиц.
Re: Полистепенные функции и адроны
Сможем довести?!nooartur пишет:Там у него достаточно глубокий смысл, правда, мне кажется он даже сам не понял его до конца.
Артур, обратите внимание на неустойчивость полистипенных функций. Я не знаю, как придать этим функциям устойчивость....
Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вт Авг 29, 2017 1:23 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Полистепенные функции и адроны
Думаю, разберусь полностью. Мне кажется, что надо разбирать полистепенную функцию вида y = f(x)^f(x).Михаил Полянский пишет:Сможем довести?nooartur пишет:Там у него достаточно глубокий смысл, правда, мне кажется он даже сам не понял его до конца.
Артур, обратите внимание на неустойчивость полистипенных функций. Я не знаю, как придать этим функциям устойчивость....
Привалов рассматривал только случаи, когда f(x)= const
Природа должна быть рациональной, и в этом и есть ее рационализм. Имея одну функцию (как исходную) она создает все сущности сама из себя. Возможно это и есть Истина, или что-то очень близкое.
Надо написать статью-рецензию на идею Привалова.
Re: Полистепенные функции и адроны
Вот что пока мне написал мой брат (к. м. н.) преподаватель математики МГУ.
"О функциях скажу так.. Насколько точно они описывают физические явления сходу сказать не возьмусь, а это, как я понимаю, и есть основной вопрос."
"О функциях скажу так.. Насколько точно они описывают физические явления сходу сказать не возьмусь, а это, как я понимаю, и есть основной вопрос."
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Полистепенные функции и адроны
Наверняка еще сказал, что идея красивая. К сожалению, имеется определенный элемент притягивания. Кстати, и сам же Привалов у себя этого очень боится. Изучаю, думаю. В любом случае, надо сформировать статью на тему этих исследований по всей форме официально научных рецензий (или статей).Михаил Полянский пишет:Вот что пока мне написал мой брат (к. м. н.) преподаватель математики МГУ.
"О функциях скажу так.. Насколько точно они описывают физические явления сходу сказать не возьмусь, а это, как я понимаю, и есть основной вопрос."
Re: Полистепенные функции и адроны
"Мой отец ничего не сказал. Его Джавдет убил в спину." (к/ф "Белое солнце в пустыне").nooartur пишет:Наверняка еще сказал, что идея красивая. К сожалению, имеется определенный элемент притягивания. Кстати, и сам же Привалов у себя этого очень боится. Изучаю, думаю. В любом случае, надо сформировать статью на тему этих исследований по всей форме официально научных рецензий (или статей).Михаил Полянский пишет:Вот что пока мне написал мой брат (к. м. н.) преподаватель математики МГУ.
"О функциях скажу так.. Насколько точно они описывают физические явления сходу сказать не возьмусь, а это, как я понимаю, и есть основной вопрос."
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Полистепенные функции и адроны
Михаил Полянский пишет:"Мой отец ничего не сказал. Его Джавдет убил в спину." (к/ф "Белое солнце в пустыне").nooartur пишет:Наверняка еще сказал, что идея красивая. К сожалению, имеется определенный элемент притягивания. Кстати, и сам же Привалов у себя этого очень боится. Изучаю, думаю. В любом случае, надо сформировать статью на тему этих исследований по всей форме официально научных рецензий (или статей).Михаил Полянский пишет:Вот что пока мне написал мой брат (к. м. н.) преподаватель математики МГУ.
"О функциях скажу так.. Насколько точно они описывают физические явления сходу сказать не возьмусь, а это, как я понимаю, и есть основной вопрос."
Пишу статью на тему исследований Привалова. И вижу много натяжек. Это не умаляет самой идеи поиска "первофункции". У меня сложилось мнение, что надо двигаться в сторону дискретных функций (алгоритмов).
Re: Полистепенные функции и адроны
Функции Привалова именно связаны с дискрецией... в приватной беседе он мне говорил, что ищет дискретизацию дифференциального алгоритма.nooartur пишет:Пишу статью на тему исследований Привалова. И вижу много натяжек. Это не умаляет самой идеи поиска "первофункции". У меня сложилось мнение, что надо двигаться в сторону дискретных функций (алгоритмов).
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Страница 2 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения